Demande de messire Estebaiy sur son Ordre

Estebaiy a souhaité soumettre au Parlement la charte suivante

Premier esquisse de la charte.

Citation :

Charte de l'ordre du voyageur (ODV)

Préambule

Mission:

Les objectifs de l' ODV sont simples, défendre les plus pauvres, les moins nantis, les voyageurs, hommes, femmes et enfants, de tout acte de brigandage. Tous les moyens sont bons, défendre les villes et château avec les provinces et les royaumes que nous nous sommes entendus. Brigander toute personne étant reconnu comme des brigands reconnus dans les diverses provinces.

Chapitre 1 Identité de l'ordre

L'ordre pourra se faire reconnaître via son blason et son étendard lors des missions et des échangent diplomatique.

Le blason:



L'étendard:



Engagement:

Toute personne voulant s'engager dans l'ordre du voyageur devra faire serment par le biais de ce formulaire et devra déclarer à haute voix la main sur le coeur:

Citation :

J'en fais serment sur mon honneur et ma personne, que le Très-Haut en soit témoin.

Citation :

Formulaire d'engagement:

Moi XXXX, je m'engage à être loyal, honnête et fidèle envers les valeurs de l'ordre du voyageur et de ses règlements. Je m'engage à obéir à mes supérieurs et de ne pas déserter. Je veux servir l'ordre du voyageur pour un minimum de XXXX temps.

Fait le (date), à (lieu)

Signature de la recrue:
Signature du lieutenant capitaine ou du capitaine:

Dite à haute voix, la main sur le coeur, devant le recruteur: J'en fais serment sur mon honneur et ma personne, que le Très-Haut en soit témoin.

Il doit aussi remplir ce formulaire:

Citation :

Fiche recrue:

Nom (IG):
Lieu d'habitation:
Nom déjà eu (IG):

Expérience militaire et politique:

Motivations d'être dans l'ordre du voyageur:

Chapitre 2 Chef et hiérarchie
Article 1 Chef de l'Ordre du voyageur

L'ordre est situé au domaine de la famille Calabery (pour le moment). Le commandant de l'ordre est le lieutenant-capitaine, il n'est pas nécessairement de la famille. Il gère l'armée dans tous les aspects, militaire et non militaire, se faisant aider par son capitaine. Le lieutenant-capitaine peut déléguer ses pouvoirs au capitaine ou les partager. Il sera aussi seul juge, conseiller par ses officiers, pour décider d'un acte de trahison ou de haute trahison. Cependant, il devra toujours demander à ses officiers au quartier général et tenir compte de leur avis.

Article 2 Hiérarchie
Alinéa 1 Les grades

Le capitaine sera le bras droit du lieutenant capitaine et conseiller principal. Il aura pouvoir sur le quartier général si le lieutenant capitaine est absent. Il devra gérer les lieutenants et dicter les ordres de missions évoquées par le lieutenant-capitaine.

Le lieutenant sera chef de section, la section sera un corps d'arme ou une lance. Il devra suivre les ordres de mission et faire des rapports tous les jours. Il est responsables des gens sous son commandement et peu, en cas d'urgence, refuser un ordre s'ils voient des imprévus durant la mission qui pourraient mettre en danger ses hommes. Le refus devra être accepté par le capitaine et le lieutenant-capitaine, sinon la mission doit continuer. Il doit surveiller à l'entrainement et aux présences de chaque individu au sein de sa section. Il n'y a qu'un lieutenant par section.

Les sergents seront à la charge de la distribution de la nourriture et des vivres. Il doit aussi veiller à la discipline du groupe. Il doit s'assurer que chaque membre du groupe aille faire une visite médicale au mois et doit aussi veiller aux blessures et amener chaque individu blesser à l'infirmerie. Il est le bras droit du lieutenant. Il n'y a qu'un sergent par section.

Le caporal veille que tout le monde soit bien armé. Il est le maître d'armes de sa section. Il peut y avoir plusieurs caporaux dans une section, ils peuvent alors alterner chaque jour.

Le soldat à pour mission d'aider ses paires et ses frères d'armes dans les difficultés. Il doit obéir à la chaîne de commandement. Il doit être présent et présentable devant son lieutenant et son sergent.

Alinéa 2 Les fonctions

L'intendant: l'intendant est lieutenant de façon automatique. Il gère les finances de l'ordre, il veille donc aux écus, à la marchandise, aux armes, aux prix des missions. Il gère aussi les écus et marchandises qu'on peut donner pour aider les villes, les provinces ou les victimes d'actes de brigandage. Il s'assure que l'ordre ne manque jamais d'écus.

L'infirmier: Il s'occupe de l'état des gens, il fait aussi passer des tests une fois par mois pour voir la forme et l'état des gens de l'ordre. Il peut y en avoir plusieurs et peuvent porter n'importe quel grade, il n'est pas nécessairement militaire de l'ordre.

L'aumônier: Il est le représentant de l'église au sein de l'ordre. Il peut porter n'importe quel grade au sein de l'armée et n'est pas nécessairement militaire de l'ordre.

Maître d'armes: Il veille à la bonne distribution des armes, il doit dicter qui a perdu ses armes et combien on en a besoin. Il travaille conjointement avec l'intendant dans son bureau. Toute personne ayant perdu une arme doit contacter le maître d'armes, il peut porter n'importe quel grade au sein de l'armée.

Chancelier: il est le responsable de la diplomatie de l'ordre, en tout temps il doit porter le blason de l'ordre du voyageur. Sa mission consiste à traiter avec les provinces pour signer des traités et faire connaitre et reconnaître l'ordre dans divers royaumes. Il peut nommer sous ses ordres des ambassadeurs, mais doit le faire approuver par le lieutenant-capitaine et le capitaine, eux, doivent en informer le QG. N'est pas nécessairement militaire, mais s'il est, il porte le grade de lieutenant automatiquement, il a accès au QG et doit se référer au lieutenant-capitaine et au capitaine.

Ambassadeur: Il doit toujours porter la bannière de l'ordre, il représente l'ordre du voyageur dans différents gouvernements. Il est aux ordres directs du chancelier et doit toujours se référer à lui. N'est pas nécessairement dans l'armée et si oui, il peut porter n'importe quel grade, soit soldat, caporal ou sergent, il n'est pas un officier.

Chapitre 3 Missions militaires
Article 3 Défense des alliés
Alinéa 1 Demande de défense

Tous alliés peut demander une aide militaire quant à la défense d'une ville. La demande doit passer par l'ambassadeur ou par le chancelier de l'ordre. La réponse sera effectuée rapidement par le lieutenant-capitaine.

Anliéa 2 Demande d'attaque (exceptionnel)

En cas de crise majeure, les autorités alliées pourraient nous demander une aide avec une armée. Selon les circonstances, elles doivent être urgentes et très nécessairement, l'ordre du voyageur pourrait créer une armée.

Le capitaine de ladite armée sera sous les ordres du lieutenant-capitaine ou du capitaine. Sachant que cette décision est urgente, l'ordre du voyageur, dans la mesure du possible, financera sa propre armée pour aider, mais pourrait demander de l'aide si l'ordre manque de financement.

Article 4 Mission interne
Alinéa 1 Attaque

Avec la collaboration des provinces, l'ODV s'engage à attaquer des brigands sur ledit territoire ou sur des territoires ennemis. Les brigands devront être reconnus par l'une de nos provinces alliées ou royaumes alliés ou reconnus par l'ODV. L'ordre s'engage à ne pas attaquer sur un territoire allié sans sa permission pour respecter les lois desdites provinces.

Alinéa 2 Dommages collatéraux

Si une personne honnête est attaquée parce qu'elle se retrouvait avec les mauvaises personnes, l'ordre du voyageur s'engage à rembourser complètement le voyageur et le dédommager des inconvénients, dans la mesure du possible, l'ordre s'engage à escorter la ou les personnes jusqu'à leur destination.

Chapitre 4 Le système financier
Article 5 Engagement

L'ordre du voyageur s'engage à aider financièrement ou en provision toutes villes, provinces et individus honnêtes et alliés victimes d'acte de brigandages et de pillages dans la mesure du possible. Chaque écu récolté chez les brigands et don seront géré par l'intendant. Les écus serviront aux missions, en nourriture et armes, et à aider toute personne qui est victimes de vol. On s'engage qu'aucun écu ou marchandise sera pris de façon personnelle pour notre compte.

Article 6 Demande d'aide financière et de provisions

Toute demande d'aide devra être demandée avec ce formulaire:

Citation :

Qui: Nom du particulier, Nom du maire et de sa ville ou nom du duc, comte, de la province.

Quoi: Montant en écus : (soyez raisonnable)
Marchandises: (soyez raisonnable)

Pourquoi: Expliquez vos raisons, dites vous que vous n'êtes pas les seuls à demander.

À qui: (On va mettre les noms de nos ambassadeurs, du chancelier et du lieutenant-capitaine si aucun n'est disponible)

Article 7: Dons à l’ordre du voyageur

Tous dons seront pris en compte, il faudra en avertir le chancelier. Tout don sera déposé dans un de nos comptes provinciaux. S'il n'y a pas de compte provincial ou impossible à le faire, une petite escorte viendra chercher le don, vous n'aurez pas besoin de vous déplacer.

Chapitre 6 Lois et justice
Préambule

Puisque ceci est du domaine brigandage et qu'il peut y avoir de mauvaise personne partout, même dans notre ordre. Nous pensons que nous devons présenter nos lois.

Article 8 Méfaits, juge et fonctionnement
Alinéa 1 Méfaits

- Désertion durant une mission: Trahison
-Vol: Tout vol d'écus et de marchandise suite à une mission: Haute-trahison

Alinéa 2 Le juge

Le seul juge est le lieutenant-capitaine mais doit tenir compte de l'avis du capitaine et de ses officiers.

Alinéa 2 Fonctionnement

Dès que quelqu'un est coupable de trahison et de haute trahison selon le lieutenant-capitaine. La personne sera immédiatement placé en prison. Son nom sera pris en note et remis aux provinces alliées demandant ainsi une poursuite pour trahison dans leur code militaire respectif si la faute est une désertion. Si la faute est due à un vol, on demandera aux provinces alliées de lister la personne selon leur loi et la traduire en justice pour haute trahison.

Alinéa 3 Sanction interne

Chaque lieutenant de section pourra prendre ses propres mesures et lois sur ses sanctions internes. Le lieutenant-capitaine gérera ses lieutenants et ses propres sanctions. Néanmoins, les règlements internes de vos sections doivent être connus de tous. Le lieutenant-capitaine en place en fera autant pour son QG et fera connaître ses sanctions à tous.

Chapitre 7 Agence d'infiltration

Article 9 Chef de l'agence
L'agent X sera le chef de l'agence, sous l'oeil averti du capitaine, l'agent x devra choisir ses agents pour des missions d'infiltration. Elle devra évaluer chacun de ses agents et les placer sur des missions qui leurs sont propres. L'agent X est anonyme, seul le capitaine et le lieutenant-capitaine connaissent son identité.

Article 10 Les agents
L'agent devra accomplir les missions qu'on lui attribut. Il pourra refuser une mission si celle-ci lui convient pas, la raison devra être valable (si nous parlons d'une mission pour infiltrer un groupe qui pourrait s'étaler sur des mois et que la personne n'ait pas le temps par exemple). C'est ici que le travail de l'agent X devient important, elle doit bien choisir ses agents qui sont près à faire certaines missions périlleuses et dangereuses. Les agents sont sous l'anonymat, seul le capitaine et l'agent X connaissent leur identité.

Article 11 Les missions
Alinéa 1 mission à court terme
Les missions d'infiltration auront plusieurs but. Les missions à court terme a pour but de confirmer des informations. La personne choisi devra faire vite et user de charisme pour se faire accepter par un petit groupe de Brigands ou d'une ou deux personnes indépendante volant pour leur propre compte.

Alinéa 2 mission à moyen terme
Les missions à moyen terme à pour but de découvrir un coup important d'un petit groupe de brigand indépendant. L'agent devra user de subtilité et de savoir faire pour avoir les informations nécessaires.

Alinéa 3 mission à long terme
Ces missions seront plus complexes et plus dangereuses. L'agent devra démontrer un savoir faire hors pair et faire quelques sacrifices personnels. Il devra infiltrer des grands groupes de brigands reconnus. Il devra sans doute effectuer quelques missions de brigandage avec eux et se fondre au groupe. Le but sera de donner un maximum d'information du groupe en question. Le but ultime est de démanteler ce réseau de brigands.

Article 12 Informations recueillies
Alinéa 1 L'ODV
Toutes les informations récoltées devront être donner à l'agent X. Celle-ci devra les compiler à un endroit précis. Avec ces informations, la parti militaire pourra faire leur coup avant que les brigands fassent leur propre coup. Ces informations serviront alors à ralentir autant que possible le groupe de brigands dans son futur crime.

Alinéa 2 Révélation des informations
L'ODV se réserve le droit ou non, dépendant de la situation, d'avertir les provinces concernées. Si un groupe de brigands entreprend un vol d'une ville, l'ODV devra révéler l'information le plus rapidement possible à la dite province. L'ODV pourra attendre avant de révéler l'information si une mission est en cours concernant l'affaire. Une mission de poutrage peut-être aussi organisé entre la province concernée et notre corps militaire.

Article 13 Travail en commun
Évidement, L'ODV pourra travailler de concert avec les provinces et les royaumes. Ainsi, l'ordre pourra faciliter les missions militaires de chaque provinces et royaume avec qui il y a un traité. En échange, l'ODV espère aussi avoir des informations provenant de leur source afin de donner une meilleure chance à leur mission ou bien d'avorter certaines missions qui s’avéreraient trop dangereuses ou inutiles.

Si j'ai bien compris sa demande, il souhaite une reconnaissance du Parlement pour que son Ordre puisse agir dans le sens de la charte ci-dessus.

Dans un second temps (ou le même temps) il souhaite un Concordat.

Je fais le passage en public pour qu'il puisse intervenir si je fais erreur ou pour donner un complément d'information.

Este a écrit:

Brigander toute personne étant reconnu comme des brigands reconnus dans les diverses provinces. 

Je vois pas l'utilité concrète.
Concrètement cela va servir à quoi pour la Franche-Comté ? 
Il y a déjà de l'effectif ? 

Pourquoi, mais pourquoi ?

Pourquoi ...:

Estebaiy a écrit:

Brigander toute personne étant reconnu comme des brigands reconnus dans les diverses provinces.

Juste au bout de trois lignes j'ai peur. Donc contre.

edit : en même temps que leif rien a changer

personnellement j'ai rien contre la dite initiative privée

la FC reconnait la liberté d'association. Ce qui m'ennuie c'est la définition de brigands : rien n'est dit si cela s'applique à une décision de Justice (chez nous le Talion) ou si c'est purement de la double peine

Ensuite, rien n'est dit sur la traque. La Compagnie de Clerval se basait sur une armée in gratibus ; le GIA utilise les techniques de brigand contre eux

ici on ne sait pas. Peux-être qu'Este peut y répondre?

Lancelot. a écrit:

On avait refusé il me semble un concordat ou un contrat avec l'Ordre des Sept qui proposait déjà des services à la Franche-Comté contre des menaces, je ne vois pas pourquoi on devrait accepter celui-la alors que l'Ordre des Sept a déjà fait ses preuves.

Pas faux.

Mais cela ne veut pas dire que le Parlement n'a pas droit à des réponses

On peut très bien poser des questions et refuser poliment

Et puis tout le Parlement n'a pas encore donné son avis donc attendons les autres avant une décision finale

Citation :

Chapitre 7 Agence d'infiltration

On à pas déjà ça?

Je suis en accord avec Lancelot...

Nous avons la FCI

Mais je pense que c'est une agence propre à leur ordre

Brigander un brigand, c'est être brigand soi même.

Je ne soutiens aucune organisation de brigands.

Citation :

De: Estebaiy De Calabery
À: Au parlement de la Franche-Comté
Objet: L'ordre du voyageur

Bonjour conseillers, maires et représentant de l'EA,

L'ordre est une idée que j'ai eue suite à quelques discussions, cette idée a fait son chemin et maintenant elle est prête à voir le jour en FC, si possible, et surement ailleurs, probablement.

Parce que l'ordre pousse beaucoup plus loin que la FCI et la GIA, parce que le concordat en FC sera qu'un parmi tant d'autres dans d'autres provinces. Donc nous n’agirons pas seulement en Franche-Comté, mais bien un peu partout, tandis que la FCI et la GIA se limitent aux frontières de la FC. Ilays dit avoir peur après trois lignes qui dit qu'on va s'attaquer à des brigands ou groupe de brigands reconnu. Je dirais qu'il n'y a pas 50 façons de chasser le brigand, la GIA fera exactement la même chose en passant, ils vont s'attaquer à des brigands reconnus probablement avec l'aide de la FCI et suite à des plaintes. Nous avant d'attaquer, nous aurons infiltrer le groupe et on va attaquer précisément sur un lieu où on sait que les brigands va passer parce qu'on va savoir leur objectif final. Si on sait qu'un groupe va tenter de piller Dijon et passera par la SC, bien on sera entre SC et Poligny sachant. Nous serons qu'ils sont tant de personnes et que ça nous prend x personnes avec telle force pour les vaincre. Pendant ce temps, nous aurons averti la FC de notre infiltration fournissant les informations et la Bourgogne de la tentative du pillage, même si nous avons pas de traiter avec la Bourgogne nous allons avertir chaque province que les brigands ont voulu piller, l'objectif est de les piller avant même qu'ils le fassent, sachant pertinemment que ce n'est pas la première fois qu'ils pillent.

Nous, par contre, nous ne serons pas limités à la Franche-Comté, nos frontières vont se limiter avec nos concordats signés avec différentes provinces. La FC est la première province à qui nous demandons. Pour reconnaître un brigand ou un groupe, il y aura des conditions qui ne sont pas marquées sur la charte, il y aura des règlements internes pour chaque instance qui seront propres à nous. Mais une collaboration avec la province sera toujours présente justement pour cet effet. Comment, il y aura en tout temps un porte-parole de l'ordre, un genre d'ambassadeur, pour chacune des provinces. Maintenant, la reconnaissance se fera avec notre groupe d'agent d'infiltration. Ici, on ne fera pas que surveiller les gens, on le dit, on infiltre les groupes. Certains agents, sur une base volontaire avec un contrat signé chez nous et qui sera privé, aura comme mission d'infiltrer de vivre avec eux sur une période en long terme, ce qui demandera certains sacrifices de la personne. Il va avoir un rajout dans la charte pour protéger ces personnes au moment de leur démission lavant leur nom et leur réputation. Le but est de gravir les échelons et gagner leur confiance et de savoir exactement ce qu'il se passe au sein du groupe de brigands.

Maintenant à la question de savoir si on a des effectifs, j'ai un capitaine, jean de bien, je veux rectifier une chose par contre. L'ordre n'est pas actif, sans l'aval du parlement, il serait illégal que mon ordre soit actif en Franche-Comté pour la simple raison que je ne peux pas créer de milice ni d'armée sans la permission du conseil, la loi est claire, c'est dans le code pénal, donc aucun recrutement de fait. J'ai quelques que noms pour des agents d'infiltration, mais ceci reste confidentiel si l'ordre voit le jour en FC, seule chose que je peux vous affirmer c'est que Jean de Bien restera mon capitaine même si on est pas accepté en FC, on le sera ailleurs.
Qu'est-ce que cela rapporte? C'est simple une meilleure défense, plus d'écus en cas de crise, possibilité d'emprunt ou de dons selon les besoins, une protection de plus. Je détaille, nous avons deux services, milicienne et un service secret. Nos services ne se feront pas juste en FC donc si on a une dizaine de personnes en FC et une autre dizaine en Lorraine et que Luxeuil ou Dole ou peu importe se fait attaquer, la FC pourra demander divers services à l'ordre. Néanmoins, nous ne vous aiderons pas s'il y a une guerre entre deux pays ou provinces on est là pour contrer les attaques de brigands, comme les FATUM. Donc je pourrais faire déplacer quelques personnes de Lorraine, de Savoie et de la FC pour défendre.

De plus, comme mentionnée dans la charte, une grosse partie de nos récoltes sera déposée dans des banques comtales et ducales. Pour deux raisons, premièrement, l'efficacité, c'est plus simple de demander des mandats et distribuer à nos miliciens pour les campagnes que tout donner à l'intendant et qu'il garde chez eux. De plus, si vous vous faites attaquer, selon le problème, les dommages et nos moyens, nous ferons des dons pour vous aider ou des emprunts étaler sur le long terme. On est là justement pour aider à ce genre de problème. Prenons exemple de Pontarlier, si nous avions 5 000 écus chez vous et que ponta aurait eu une perte de 1000 écus suite à un pillage, nous aurions pu faire un don de 1000 écus pour pallier.... Notre objectif est simple, nous utilisons les écus piller des brigands contre eux, ils pillent, nous les volons et redistribuons là où ils pillent, autrement dit, ils se volent eux-mêmes, dans un certain sens. Nous pouvons financer des armées aussi sur demande, c'est toujours à voir selon notre budget et nous pouvons créer des armées in gratibus sur demande et seulement sur demande parce que dans nos pratiques, nous n'aurons aucune armée in gratibus, nous chassons le brigand pour les piller pas pour les détruire.

Cela va vous servir aussi à avoir les mêmes informations que nous sur chaque groupe de brigands que nous allons infiltrer. Les informations rentreront doucement cependant pour ne pas vendre la mèche, il serait regrettable qu'un agent qui infiltre depuis six mois voir un an soit pris pour quitter parce que les informations ont fui, mais on préviendra. Nos agents peuvent se retrouver partout en empire et en France.
Au fil du temps la charte sera modifiée, c'est un premier esquisse et comme on n'est pas en action encore, nous ne savons pas les défauts de cette charte encore, ça sera à voir en même temps que le service. Pour le refus des sept, j'étais contre, je ne vois pas pourquoi on les a refusés, d'autant plus que White est chef de la sécurité en empire ou quelque chose du genre, je n'ai plus le titre exact de son poste. L'armée des sept est pratiquement une armée impériale en fait. J'en faisais partie, mais à cause de la politique le mieux était que de quitter, il n'y a eu aucune animosité.

Pour ce qui est de l'expérience, je vais la chercher là où il en faut, Jean de Bien à l'expérience requise pour les armées et la milice. Pour ce qui est de celui qui va s'occuper du volet infiltration, la personne à toute l'expérience requise aussi, mais je ne peux pas vous dévoiler le nom.
Nous ne sommes pas un ordre militaire, nous ne sommes pas les sept, ni les lames. Je ne voulais pas créer un ordre militaire de plus, il y en a suffisamment. Maintenant pour les lois, je crois qu'en principe de base un concordat est une entente, nous n'avons pas juger de mettre dans la charte de respecter les lois des provinces sur lesquelles nous agirons, pourquoi, parce qu'on sait qu'on devra signer un concordat qui établira les règles que nous devrons respecter. L'ordre des voyageurs ne se limitera pas à la FC mais bien à de nombreuses provinces, nous commençons ici parce que le siège social de l'ordre est en FC. Mais nous allons nous établir un peu partout. L'objectif d'établissement à court terme c'est la FC, la Savoie, la Lorraine, la Bourgogne et Champagne. Chaque province à aura son lieutenant de milice pour l'ordre et des recruteurs pour la milice et pour des agents aussi. Nous allons demander une collaboration pour la vérification d'identité de ceux que nous recrutons avec les provinces aussi, il ne faudrait pas que nous nous fassions infiltrer nous aussi.
Enfin, si vous lisez bien toute la charte, nous protégeons les victimes des dommages collatéraux encourus. Si nous brigandons une personne faisant partie du groupe et sachant qu'elle n'est pas avec les brigands nous ferons tout pour la dédommager et même plus.
J'espère que ça répond un peu plus à vos questions.

Cordialement

Estebaiy De Calabery

Citation :

Rebonjour j'ai fait un oubli dans ma précédente lettre.

Je trouve que l'idée de définition de brigands n'est pas mauvaise en soit, par contre, la FCI et GIA n'ont pas de définition eux non plus par contre j'ai absolument rien contre d'ajouter une définition.

Ça pourrait ressembler à ceci, définition selon l'ordre, c'est important, l'ordre ne se mêle pas des conflits politiques:

Citation :

Brigand: Personne ou groupe de personnes qui volent les voyageurs sur les chemins, qui pillent les villes ou provinces. Ils le font dans de divers buts différents, gagner leurs écus de cette façon, se rebeller contre l'autorité en place et/ou d'imposer leurs idées à une population. Le groupe de personnes n'est pas d'ordre politique directement. Nous ne reconnaissons pas un groupe qui prend une ville au nom d'une province ou d'un royaume/empire dans le cadre d'une guerre, donc la province n'obtiendra pas d'aide de l'ordre dans le cadre d'une guerre. Cependant, si une province ou ville emplois des groupes pour brigander ou piller pour leur profit personnel, nous agirons contre ce groupe. (Pensant à la confédération et Genève par exemple qui emploi FATUM.)

Ici faut différencer la personne, Estebaiy, et l'ordre, c'est sur que si la FC se fait attaquer par une autre province je serai là en tant qu'Estebaiy mais pas en tant que chef de l'ordre car l'ordre pourra avoir signer un contrat avec la dite province avant même qu'une guerre soit déclarer, nous somme là pour contrer les brigands et aider les victimes de brigandage... Pas pour financer une guerre...

Je ne prend qu'un premier point, il y en a tellement mais bon faut bien commencer quelques part.

Estebaiy a écrit:

Nous avant d'attaquer, nous aurons infiltrer le groupe et on va attaquer précisément sur un lieu où on sait que les brigands va passer parce qu'on va savoir leur objectif final. Si on sait qu'un groupe va tenter de piller Dijon et passera par la SC, bien on sera entre SC et Poligny sachant. [...] nous allons avertir chaque province que les brigands ont voulu piller, l'objectif est de les piller avant même qu'ils le fassent.

Mais ou est la justice ?

Mon dieu j'ai peur !

Alors maintenant on va poutrer des gens sur simple suspicion de futur brigandage ?

Edit :

estebaiy a écrit:

Charte de l'ordre du voyageur (ODV)

Je m'attendais plutôt à un ordre ou guilde de commerçant en lisant le titre. Je ne vois pas trop le rapport entre le nom et la fonction de la chose.

estebaiy a écrit:

Les informations rentreront doucement cependant pour ne pas vendre la mèche, il serait regrettable qu'un agent qui infiltre depuis six mois voir un an soit pris pour quitter parce que les informations ont fui, mais on préviendra.

Gné ?

Heu non rien à voir avec les GIA.

Vous vous nous parlez de rentrer dans le lards de personnes suspectes, donc pas forcément "brigand". Les GIA c'est traquer des personnes ont reçu à leurs encontre une plainte de brigandage.
Vous sentez la différence ou pas ?

J'sais bien que pour vous c'est peut être compliqué mais essayez de faire un effort.

Citation :

demain si je fais une plainte contre Ilays pour brigandage allez vous la piller?

Ouais tout le monde le sait que je suis une vilaine fifille.

Bon sinon plus sérieuse, avec vous c'est quand même pire, il n'y a meme pas de plainte. Donc  concrètement si demain je suis une de vos espionnes et que je vous cite un groupe entier de personne que je peux pas blairer vous aller faire quoi ? Réponse, les piller !
Logique hein ?

Citation :

Vous n'êtes pas obligés de dire oui, d'autres le feront ...

Et ben je leur souhaite bien du courage, allez donc dans les autres provinces qu'on voit un peu le bon accueil que vous avez la bas.

edit :

Citation :

L'ordre du voyageur aura plus qu'une simple preuve de brigandages, nos agents auront brigandés avec eux puisqu'ils seront infiltrés.

ben j'espère que vos espions ils tomberont pas sur moi comme juge, sinon ils risquent fort de mourir dans d'atroces souffrances.

Citation :

On sera à 100% que le groupe de brigands qu'on pille sont de vrais brigands. Il suffit d'un seul vol pour le savoir. Surtout le temps que nous disposons à mettre un plan et un point de rendez-vous, ils auront surement brigandé ou essayer de brigander durant le chemin.

Non mais là il y a une véritable dichotomie. Alors d'un côté vous dite que les brigands seront de vrai brigands car ils auront commis un vol et d'un autre que "il auront surement brigandé ou essayer"
Donc on se base bien sur de la suspicion.

Personnellement je suis perplexe.

C'est surtout qu'entre les traqueurs officiellement reconnus, les armées existantes à qui des missions sont confiées ...enfin, je suppose que c'est le cas, les petits fouineurs comme je nomme les membres qui gravitent autour d'Eon -si il en existe toujours un-, l'armée officielle de Franche-comté, je me demande où cette formation originale va recruter ses membres...et surtout, quelles missions elle aura à accomplir...Soit elle est officielle et fait double ou triple emploi avec ce qui existe déjà, soit elle est une rémanence d'une certaine caverne des brigands, où tous ceux qui voudront payer pour faire une chasse à l'homme en se gardant de se dévoiler le feront...peut-être...
Je dirais, pour être moins sarcastique que certains ici, que c'est sans doute louable et que ça part d'un bon sentiment de bon comtois, mais que ça va à l'encontre des institutions légales...

dubitative

faut que je relise...

estebaiy a écrit:

Groupes d'Intervention Anti-Brigands (G.I.A.)

2. Du mode de fonctionnement
A partir des informations reçues lors d'un plainte d'une victime (qui vous dit que la dites victime vous dis la vérité, sans preuve ni jugement on ne peut pas déclarer un brigand, brigand simplement parce qu'une plainte a été fait, demain si je fais une plainte contre Ilays pour brigandage allez vous la piller?) d'acte de brigandage, une traque pourra être effectuée par les Groupes d'Intervention Anti-Brigands. Pour cela, ils utiliseront tous les moyens qu'ils peuvent pour arriver à leur fin, tout en respectant nos lois. (Nos lois interdisent le brigandage....)
Les GIA sont placés sous la suprématie du Franc-Comte et sous les ordres du Chef des traques.

C'est pas un peu contradictoire, brigander et piller c'est aller contre nos lois...

estebaiy a écrit:

Peu importe, ça sera pas chez vous et c'est tout. Vous n'êtes pas obligés de dire oui, d'autres le feront et et on agira simplement pas sur le territoire de la FC mais on ne vous aidera pas non plus financièrement, ça va dans un sens comme dans l'autre. Je ne me casse pas la tête, on est plus crédible que la GIA à cet effet et on peut couvrir un plus grande territoire que la GIA.

Ha...  et qui dira oui?


Un autre question : Y'a t'il eu des demandes faites auprès de la Lotharingie, l'empire, La lorraine ou la Savoie, ou tout autres provinces?  Si oui ont-il accepté?

Citation :

Y'a t'il eu des demandes faites auprès de la Lotharingie, l'empire, La lorraine ou la Savoie, ou tout autres provinces?  Si oui ont-il accepté?

Pas que je sache. En tout cas pas l'Empire, ni le Royaume

Pour revenir à ce que dit Verania, nous avons tout de même un traité avec l'Ordre du Lion d'Or et l'Ordre des Lames qui ne sont pas des OMR

Donc techniquement, rien n'empêche un traité... C'est une autre affaire

la première question est : accordons-nous l'Ordre Du Voyageur une reconnaissance lui permettant de brigander des brigands sur notre sol

Comme le fait remarquer Lothilde cela risque de créer un tripe emploi avec notre armée, notre Justice et le GIA (d'ailleurs, je ne sais même pas si il a des membres)

Comme le fait aussi remarquer Ilays indirectement, il y a aussi le risque de double peine et de flicage ad vitam...

estebaiy a écrit:

Citation :

Au représentant de la Franche-Comté,

Vous êtes les premiers à qui nous demandons officiellement un traité et un accord pour répondre à la question de Mousseline, nous allons faire nos demandes à d'autres provinces. Pour répondre à la chancelière je dirais ceci. Vous ne voyez que le volet brigandage et rien de plus, comme la plupart du conseil d'ailleurs. Comme je l'ai dis, s'il n'y a pas d'accord avec une province, nous agiront pas sur une province sans accord, en ce sens, si nous faisons acte à Chalon, la Bourgogne ne pourra poursuivre la FC ni l'ordre parce qu'on se sera assuré d'avoir un traité avec eux.

Pour répondre à Ilays au niveau de la justice bien désolé, quand c'est écrit mot pour mot qu'on peut traquer et agir au dépôt d'une plainte bien peu importe, si à la tête de la GIA on aime pas une personne du nom x et qu'elle reçoit une plainte, fausse ou réelle, le GIA pourra agir, c'est impartial comme façon de faire et j'ai bien dit POURRA c'est au conditionnel, je sais bien qu'on ne t'attaquera pas puisque la plainte ne sera pas crédible mais ils le pourraient s'ils le voulaient.

Pour répondre à une autre question de justice. L'agent qui infiltre les groupe et brigande avec ses groupes sera les conséquences encourues à cette infiltration. Il risque de beaucoup de poursuite judiciaire dans lesquels on va l'aider à payer. Il sera important que la personne agisse en conséquence et n'attire pas le doute sur elle face aux brigands, c'est le but de l'infiltration, faut que la personne soit convaincante. Lorsque cette personne prendra retraite, l'ordre s'assurera de nettoyer son nom en envoyant aux provinces avec qui on a des traités que cette personne travaillait pour nous comme agent d'infiltration et que ses services et sacrifices nous ont permis de récolter des informations pour piéger les brigands. En dévoilant son nom il devra assumer qu'il ne pourra plus être agent d'infiltration, donc c'est une retraite permanente en tant qu'agent dans notre ordre.

Pourquoi le nom de l'ordre du voyageur, parce que l'idée de base est parti sur le fait qu'on devrait protéger les voyageur, ensuite l'idée s'est développé.

En résumé, il est impossible d'avoir des problème avec les autres provinces puisque l'ordre aura un traité avec eux. Si on envoie des bourguignon en FC dans le cadre d'une mission conjointe vous ne pourrez pas poursuivre la Bourgogne puisque qu'on agit en tant qu'ordre dont on aura un traité avec vous.

Je signal que nous avons pensés à ces éventualité, on n'a pas écrit la charte sur un coup de tête et le projet a été réfléchis.

Preuves de brigandage: avec infiltration, pas sur une plainte.

Brigandage: Seulement sur les territoires avec qui nous avons des traités.

Infiltration: Partout, puisque le tout est secret et sous le couvert de l'anonymat.

Aide: Seulement avec les provinces que nous avons un traité

Volet de l'aide: aide financière suite à un pillage, aide aux victimes de brigandage sur demande (il faudra que la preuve soit monté en justice de la dite province pour accorder un aide). Aide de la défense contre un groupe de brigands pour les comtés et duchés et possibilité de former une armée ou en financer une selon le budget et sur demande de la province.

Autres objectifs: Démantelé les réseaux de brigands, les empêcher autant que possible de nuire brigandant et rendre les écus volés et la marchandise volée à qui de droit autant que possible.

Pour la remarque sur les bourguignons... Si ils commettent un méfait en FC bien qu'ils aient un traité entre l'Ordre et la Bourgogne, ça n'empêchera pas aux comtois d'agir en conséquence sur leurs actions éventuelles chez nous.

Les comtois restent maître chez eux, traité ou pas traité

Je reste septique et surtout contre, l'idée est noble de base, mais notre territoire n'est pas une zone de guerre.

L'ordre du voyageur ? Du rapineur oui.

Quel est l'intérêt de faire un ordre de cette sorte ? Autant poutrer les bandits plutôt que de faire une cagnotte qui sera volée un jour ou l'autre par un membre intéressé

Citation :

Aux parlementaires Franc-Comtois,

Nous suivons de près de nombreux débats de la politique de Franche-comté étant comme vous le savez tous comtois. Nous vous écrivons cette missive pour vous informez que Messire Estebaiy De Calabery n'a jamais communiqué avec Besançon pour l'instauration de son ordre sur la scène royale.
La seule communication a été placée en attente et elle concerne sa postulation en tant que Ministre de la Défense.
Son Ordre anti-Brigand n'est pas compatible avec notre politique gouvernementale et diplomatique, mais nous sommes d'accord avec Dame Lothilde, cette volonté provient d'un bon sentiment franc-comtois.
Nous n'estimons pas que brigander un brigand est malsain, mais est illégal par la conceptualisation légisférée de brigandage.  Nous sommes d'accord également avec l'Archidiaconesse que les risques sont trop élevés pour les innoncents. L'objectif d'une force de sécurité, c'est la sécurité, pas la vengeance.

Fait le 20 juin 1461
Hadrien Marcus Von Ostenmark-Sparte
Roi de Lotharingie

Alors concernant les GIA qui agissent après une plainte c'est tout comme le talion, c'est après une plainte aussi.
Je suis contre le principe de suspicion que vous proposez dans votre ordre du voyageur qui ne se basera uniquement sur les "on dit" d'une ou deux personnes.

Dans le principe, je suis pas contre fracasser les méchants, et chercher à retrouver l'argent perdu, mais on va faire des dommages collatéraux, et on agit contrairement à nos lois.

Donc soit on fout le codex au feu, et on se la joue naturel : j'défonce mes ennemis, je punis comme je l'entends....

Soit on obéit à nos lois et c'est impensable de débattre des jours pour une chose totalement contraire à nos lois.

Transmission d'un courrier de sieur Estebaiy :
 

Citation :

Non justement, les on dit c’est le GIA et le talion... Une plainte n'est pas une preuve c'est une plainte. Un voyageur peut porter plainte mais qui vous dit qu'il dit la vérité. Je vous ai écrit une lettre Ilays mais je crois que je vais faire la copie de la lettre ici, lettre privée écrit pour Ilays d'Estebaiy de Calabery:

Citation :

Bonjour,
je te réponds personnellement parce que tu semble ne pas avoir compris. Pour la GIA elle fait une traque dès qu'il y a une plainte. Demain si je veux, je peux déposer une plainte contre n'importe qui pour brigandage, dès qu'il y a dépôt de plainte la GIA PEUT attaquer la personne accusé. Hors, une plainte non fondée ça existe, il faut des preuves pour attaquer, la GIA peut attaquer simplement sur le dépôt d'une plainte, ce n'est pas brillant...
Quant à nous, pour mieux t'expliquer la chose. On envoi des agents d'infiltration dans un groupe. Cet agent est en lien de confiance pour eux. Lui, il nous dit ce qu'il se passe et se dit. Si un brigand dit à notre agent: Hééé hier on a piller Dijon ou hier on a fait un vol sur des voyageur et ça nous a rapporté 300 écus... Là on a des preuves formelles, de vrais aveux. De plus, si notre agent a été piller avec les brigands, ça nous fait des preuves... Maintenant, pour en venir sur le fait que j'ai dis qu'on va contrer leur coup futur, avec toutes ces preuves on peut alors déterminer que oui ce sont des brigands. L'agent nous fait part du prochain gros coup et c'est la que le service de la milice de l'ordre entre en jeu, on prévient le futur coup tout en ayant les preuves qu'ils ont brigandé bien avant.
Il ne peut pas avoir de fausses plaintes et de non preuves, on a tout ce qu'il faut comme preuve. On ne se base pas sur une plainte qui peut s'avérer fausse mais bien sur des faits et une reconnaissance. Tout le contraire de la GIA qui eux, ne se base que sur les plaintes mais pas sur les faits, sur des preuves.
Bien à toi
Estebaiy De Calabery

Je crois que cette lettre répond bien à la question d'Ilays au sujet des preuves....

réponse d'artifice ici sur la GIA : https://chateau-de-dole.forumactif.com/t40512-rp-des-gia-contre-un-ordre

Bon ok donc fin de non recevoir du Parlement à la demande de l'Ordre du Voyageur

On pourra passer à autres choses