Non-respect des prix et des salaires

Hop ! Cela fait un petit bout de temps que nous avons lance la nouvelle grille des salaires. La majorite s'est aligne convenablement, quelques inattentions ont ete corrige, et d'autres feraient encore bien d'acheter une paire de lunette avant qu'on leur trouve un modele un peu plus definitif.

Ce modele-ci en l'occurence est une tres bonne affaire de la collection printemps-ete 1461

Citation :

Vardamir cherche un travailleur pour labourer un champ de blé. Qualification requise: 16 points de force. Salaire : 16,00 écus.


Heloise cherche un travailleur pour écolter un champ de maïs. Qualification requise: aucune. Salaire : 17,00 écus.


Xaurelia cherche un travailleur pour récolter un champ de maïs. Qualification requise: 7 points de force. Salaire : 16,00 écus.


Sombras cherche un travailleur pour récolter un champ de maïs. Qualification requise: aucune. Salaire : 17,00 écus.

Martyn cherche un travailleur pour récolter un champ de maïs. Qualification requise: 19 points de force. Salaire : 17,00 écus.

S'il s'avere que les recalcitrants recalcitrent, je ferais un tableaux des occurences pour qu'on ait une idee claire du nombre de delit par tete de pipe.

On va faire une liste oui. J'envoie régulièrement des courriers pour rappeler à l'ordre. Sinon on va les poursuivre en justice

Moi je serais pour une liberalisation du marché a 16 écus au minimum. Ce n'est qu'une idée. En Bourgogne, ca marche trés bien et c'est trés profitable à tous. Le seul truc c'est que ca fait moins de travail pour la police.

Le prix des salaires a ete reajuste selon mes directives pour eviter que des demi douzaine d'offres ne trouvent pas preneur au bout de la journee. Si vous aviez suivi le debat qui a eu lieu il y a quelques temps deja a propos des prix et des salaires, vous auriez observe que le prix de vente du mais a ete reajuste vers le haut pour que les recoltants en la matiere puissent gagner plus. 

Le detail des calculs a deja ete fait, aussi ne vais-je pas vous faire l'offense de vous faire un cours de calcul de mental. Mais votre raisonnement est grossierement faux du fait de cette meprise dans les prix. 

Pour ajouter au propos d'Adriah, je dirai que le but ultime de la reforme qui a ete mise en place est de ne plus avoir a intervenir incessement dans l'economie en temps de fonctionnement normal. Cependant, les salaires a la mine etant largement trop haut pour les anciens prix et salaires en vigueur a Dole, il fallait que la mairie donne une direction globale. 

Comme a l'accoutume, il est regrettable que certains, par ailleurs brillants par leur absence, ne viennent utiliser le CM que d'une maniere tout a fait lacunaire, pour se plaindre et laisser parler leur ire plutot que d'y jouer le role de Conseiller dont il porte le titre pourtant. Encore une fois, la demonstration sur les gains journaliers se trouve encore affiche dans le CM, rubrique Idees en vrac. Je ne me ferai pas l'insulte de devoir ramper devant aussi peu de circonspection dans les propos et un niveau de competence en la matiere qui ferait mieux de rejoindre son niveau de vehemence avant que de s'afficher en public a tout bout de champ.

Martyn, le maïs a été réévalué.

3,40 en moyenne donc si je reprends tes chiffres.

21x3,40 = 71,4 écus

-44 écus = 27,4 écus pour le premier champ

15x3,40 = 51 écus

-44 écus = 7 écus pour le deuxième

34,4 écus pour les deux champs.

Moins 9 écus d'impôts

25,4 écus.

Allié à une échoppe cela fait un bénéfice correct. Comme le dit Cajetan le projet a été soumis a des débats et c'est la meilleure solution trouvée pour relancer l'activité.

Sur le marché actuellement

3,50 écus -> 58 sacs de maïs
3,61 écus -> 30 sacs de maïs
3,66 écus -> 10 sacs de maïs
3,71 écus -> 10 sacs de maïs

Etc. Je n'ai pas vu de maïs en dessous de 3,30 depuis longtemps.

Alors oui les salaires sont cher et que dans un futur proche, peut-être, ils seront baissés pour habituer la population à préféré les embauches que la mine. Mais pour le moment c'est la seule solution.

Enlevez 4 ecus (22-18) pour aller vers votre methode et rajoutez deux jours pour produire le mais puisque vos offres ne sont pas prises et revenez avec le meme calcul. Vous verrez.

Je me permet de continuer. Ce que je pense, pour avoir vécu le systéme, c'est que la liberalisation des salaires est plus harmonieux. La ville qui décide de pratiquer de tels prix doit pouvoir fournir de la qualité. Avec des salaires élévées, forcément les prix augmentent. Pourquoi vouloir chercher a hausser les prix ? Ce ne sont que des questions, je ne remet pas en doute vos calculs ou même vos façons de faire. Je cherche a comprendre.

La d'où je vient, les Maires n'ont aucun pouvoir législatif et la liberalisation des marchés et des salaires nuisent au bon fonctionnement d'une mairie. Je pense que libéraliser les salaires serait bon pour la ville. Si un employeur veut embaucher a 20 écus, qu'il le fasse et le preneur sera riche. Mais l'obliger ne fera que l'obliger a continuer a augmenter les prix. Au final, autant y garder pour soi et y revendre ailleurs.

Je le répéte: je cherche a comprendre. Et cherchez pas, les calculs pour moi ne veulent rien dire.

En augmentant les salaires et en cherchant a augmenter dans leur lignee les prix, on rend les potentialites de profit relatif (c'est a dire combien on peut gagner d'argent par rapport aux autres prix) superieurs. Bilan : La mine et les etudes sont un peu moins accapares par des hordes en delire de citoyens qui ne produisent aucun bien de consommation pour le marche, l'activite repart.

Cependant pour initier un demarrage dans ce sens, il faut qu'une institution ayant force de loi puisse imprimer un mouvement. C'est ce qu'essaie de faire la mairie.

Moi je dirais plutôt : "Bilan, je vais produire moins que ce que je voudrais produire, parce que ça me coute trop cher de produire plus."

Et la perte d'argent pour un jour sans récolte est minime, on parle d'1/7, au lieu de 4 écus par embauche quand même.

Calcul pour Cajetan :

15 x 3,4 = 51
- 36 = 15
- 4,5 = 10,5 écus/ 9 jours (7 + 2 jours de sois disant recherche d'employés)

= 1,17 écus/ jour

Et a 22 écus : 2,5 écus / 7 jours

= 0,35 écus/jour

Il n'y a rien à faire, à 0,35 écus par jour, ça vous prendra toujours beaucoup plus de temps qu'à 1,17 écus/jour pour rentabiliser un achat d'au moins 400 écus... Ce que veux dire Cajetan, en plus, si je ne me trompe, si nous maintenons nos prix artificiellement haut, nous allons attirer de très nombreuses marchandises peu chères sur nos marchés, ce qui amènera directement la ruine de nos propres artisans/producteurs, obligé de vendre à moindre prix.

Ce système est très avantageux pour les MA, en effet.

Dites moi, messire Cajetan, vous ne venez pas de fonder une guilde de marchands? Je n'arrive pas à comprendre ce passage :

Citation :

on rend les potentialites de profit relatif (c'est a dire combien on peut gagner d'argent par rapport aux autres prix) superieurs

Profit pour qui? Parce que là, je pense que nous y perdons...

Par contre j'admets : si le but est d'attirer de très nombreuses marchandises sur le marché, nous allons y gagner : mais ce sera prix sur les bourses des producteurs et artisans.

On tente sur un mandat. J'aimerais avoir de retours de la population surtout pour savoir si on maintient ou pas.

Après la taxe comtale nous plombe et on est bien obligé de trouver des soluces pour maintenir la mairie hors du rouge

Il pousse à la production. On avait plus personne dans les champs et échoppes.

Après je sais pas la situation est difficile à gérer. Grosse taxe comtale, impôt qui rapportent la moitié. Peu de production. Difficile de remonter la pente, on essaie. Si à la fin du mandat on tient pas autant revenir à des prix normaux. Mais au moins on aura essayé

Justement le comté rachète des denrées. Avec des prix plus bas, il y a assez de profit pour payé la TC et même faire du profit.

Comment voulez vous faire du commerce si les denrées sont trop chers?

Notre objectif est de relancer la production. Elle était nulle quand je suis arrivé. Nous avons rempli le marché. Le verger n'est pas encore au point et ne nous assure pas de revenus fixes, certes. Mais notre politique semble fonctionner. Je verrais en fin de mandat si on peut continuer

Ce que je penserais en tant qu'habitante, c'est que si les salaires sont élévées, j'ai tout a y gagner de travailler moi même dans mes champs. En baissant les salaires, on aura peut-être moins de salaire mais les prix seront plus petit.

Pour la régulation du marché, pour faire baisser les prix, suffit de trouver des producteurs qui veulent vendre a la mairie pas cher. La Mairie amasse et fait baisser les prix en régulant le marché.

Pour les marges, moi aussi, je comprend pas en quoi des salaires haut puissent faire baisser les prix.

Pour vous donner des comparaison, pour Dijon et la Bourgogne, ainsi que beaucoup de provinces aux alentours:
- Prix moyen du blé : 12,00 écus ;
- Ce qui entraine un prix moyen de la farine à 14,00 écus ;
- Ce qui entraine un prix moyen de pain à 6,20 écus ;
- Prix moyen de la stére de bois dans les villes qui n'ont pas de forêt: 4,30 écus ;
- Ce qui entraine une importante baisse dans les productions.

Pour le maïs, en Bourgogne, il n'est pas rare d'avoir du maïs a 3,25 écus maximum. Bon certes, les taxes sont plus petites, mais quand même.

Pour moi, les prix du marché sont liés aux salaires. On baisse les salaires donc plus de baisses. La Mairie n'arrive pas a commercer ailleurs ? Vu les prix, cela ne m'étonne guére.

Savez vous qu'a côté, en Bourgogne, les céréales sont vivement demandés ?

La Mairie peut faire du bénéfice en exportant les marchandises en trop sur le marché, en se placant au centre des échanges économiques. C'est ma façon de voir les choses aprés, je n'ai pas assez de recul pour tout comprendre ici.

Nous reviendrons bientôt à la situation initiale oui, soyez en sûr. Mais je souhaite attendre quelques jours.

Je suis de la même avis que Dame Adriah, en plus je pourrais rajouté que le comté rachète le surplus des villes, surtout en matière de céréales pour les animaux. sans maïs et blé pas de bêtes, pas de bêtes pas de carcasses et pas de carcasses pas de viande. C'est aussi un cercle.

Manifeste donc Pierre :p

C'est un décret pour relancer la production. Le marché regorge de ressources, nous pourrons donc bientôt revenir à un train de vie normal, avec des salaires plus bas et des denrées plus basses.

Soyez patients il y a une semaine on se battait pour une miche de pain !

Je sais que c'est une loi difficile et qui plombe les bourses, la mienne en premier je n'ai pas dépassé les 200 écus depuis longtemps.

Nous sommes à un niveau stable. Manque la production du verger

Pierre_du_Val_d'Haine a écrit:

Je suis désolé mais 7 écus le pain c'est hallucinant. Comme 3,5 TTC pour le maïs !

Pourtant si pour me nourrir je dépense, exagérons même un peu, 7, 50 écus pour un pain ou pour deux sacs de maïs mais que je gagne 18 écus, j'ai gagné 10,50 écus sur ma journée.

Par contre si pour me nourrir je dépense, exagérons mais dans l'autre sens cette fois, seulement 6 écus pour un pain ou pour deux sacs de maïs mais que je ne gagne que 16 écus, je n'ai gagné que 10 écus sur ma journée.

Ton calcul est erroné Martyn :

rendement champ 1 : 21 ou 22 sacs de maïs / semaine
rendement champ 2 : 16 ou 17 sacs de maïs / semaine

sur une période de 14 jours :
4 embauches à 19 de caractéristiques : 4 x 22 écus = 88 écus
taxe : 4,5 écus
coût total : 88 écus + 4,5 écus = 92,5 écus

1er champ :
43 sacs de maïs tous les 14 jours
coût total : 92,5 écus

si vente à 3 écus :
41 x 3 écus = 123 écus
132 écus - 92,5 écs = 30,5 écus tous les 14 jours
=> 15,25 écus / semaine

si vente à 3,4 écus :
41 x 3,4 écus = 139,4 écus
149,6 écus - 92,5 écus = 46,9 écus tous les 14 jours
=> 23,45 écus / semaine
___________________

2e champ :
33 sacs de maïs tous les 14 jours
coût total : 92,5 écus

si vente à 3 écus :
31 x 3 écus = 93 écus
102 écus - 92,5 écus = 0,5 écus tous les 14 jours
=> 0,25 écus / semaine

si vente à 3,4 écus :
31 x 3,4 écus = 105,4 écus
115,6 écus - 92,5 écus = 12,9 écus tous les 14 jours
=> 6,45 écus / semaine

le deuxième champ est donc remboursé en 78 jours ce qui fait deux mois et demi (500 / 6,45 = 77,5)

De toute facon, si on reflechit seulement de votre maniere

(15x3 - 3x17 - 4.5) / 7 = -1.5 par jour

Et le reste de votre calcul est grossierement faux pour des raisons qui sautent au yeux. Quant a la guilde de marchands, je l'ai faite pour permettre d'exporter et d'importer les marchandises sur lesquelles tout le monde s'y retrouvera pour eviter les risques de surabondance.

Si vous voulez, mes propositions ne sont pas definitives. En revanche, votre air mutin et revolte vous discredite publiquement. Je vous le demande donc : a part miauler parce qu'on vous a fait la remarque que vos embauches ne correspondent pas aux salaires mis en place, que venez-vous faire ici ? Nous donner un cours d'algebre lineaire dans un espace euclidien a une dimension defini par (R, +, .) ? Tout le monde ici en est capable, merci.

Pour ce qui est de la problematique du commerce, votre conception elle aussi est partielle. Si les dolois s'enrichissent plus vite que la moyenne, ils seront en mesure d'etre plus presents en tant que marchands par leur poids financiers plus importants. 

L'argent n'a pas de valeur intrinseque mais seulement relative a ce qu'il sert a acheter. Sur ce lieu commun dont j'esperais dispenser tout le monde, je vous laisse. Si vous avez maille a partir avec moi, avec le conseil, ou avec les mathematiques, nous pouvons regler cela autour d'une table. Vous remettez en question une reforme murement reflechie, qui est deja apparu en place publique et dont le CM a debattu sans que vous ne montriez un quelconque interet.

Citation :

(15x3 - 3x17 - 4.5) / 7 = -1.5 par jour

C'est deux salaires par semaines, pas trois.

Donc (15x3 - 2 x 17 - 4,5)/7 = 0,92 écus/jour.

Osez me donner des cours de mathématiques... Quand on est pas foutu de faire une des calculs aussi simple que soustractions, multiplications et division, on ne vient pas la ramener, monsieur !

Et je me préoccupe des bourses des DOLOIS, pas des marchands ambulants ! Excusez moi du peu ! Je pensais que nous étions au CM de Dole ! Pas au siège d'une guilde marchande !

S'il vous plaît on va couper court au débat.

La réforme est, comme je l'ai dit provisoire.

La société des marchands n'a rien à voir la dedans, c'est un autre sujet et indépendant de la ville.

J'ai entendu les deux côtés et répondu à chacun, oui il y aura un retour à la normale mais avec tout de même des prix légèrement plus élevés qu'avant, notamment sur les salaires (salaire max à 19 écus je pense mais on verra)

Oui exact 78 semaines au temps pour moi j'ai fait une erreur d'inattention !

Mais je maintiens que j'ai récolté 3 fois de suite 17 sacs de maïs dans mon deuxième champ en tout cas... Par exemple dernièrement :

11/06/1461 04:18 : Vous avez récolté 22 sacs de maïs.
11/06/1461 04:17 : Vous avez récolté 17 sacs de maïs.

Est-ce que la mairie va aussi mettre ses miliciens a 18 écus?

Mousseline a écrit:

Est-ce que la mairie va aussi mettre ses miliciens a 18 écus?

Ce n'est pas inenvisageable, en fin de compte. Lors de la reconception des salaires, je ne m'etais absolument pas preoccupe de cette question. 

Pour le reste, ce lieu-ci n'ayant pas vocation a faire debat, je vous invite a continuer cela dans un autre poste. Je verrouille donc. Libre a chacun d'ouvrir un nouveau bureau ou debattre dans le respect de la cordialite, des regles de bienseance elementaire et de la politesse.