Discussion sur la Lotharingie/Empire

Ce que je trouve ironique, ils nous demande notre appuis dans le premier papier mais dans le second ils veulent plus nous parler...

Citation :

Décemment, nous ne pouvons plus reconnaître cette institution usurpatrice et appelons Sa Grasce le Duc de Lorraine et Sa Grandeur la Franc-Comtesse à faire de même pour qu’enfin cesse tout cela.

En fait c'était prévisible,les savoyards en ont contre le comté depuis au moins 1457..mais je ne pense pas que c'est une déclaration de guerre,à mon avis c'est une "guerre froide" qu'ils désirent faire car militairement nous demeurons en état de mener une guerre. Je ne donnerais aucun avis sur ce qui a motivé leur choix..mais par contre je crois que nous aurions peut être du leur parler jadis..l'empereur tolérera mal une guerre au sein de l'empire quand on apprend que l'archiduché de l’Autriche a connu une tentative ratée de mini putsch et que les français provoquent involontairement ou volontairement des états alliés du Saint Empire.

Je vais me faire taper dessus je pense,mais je crois qu'il vaut mieux ne rien répondre et voir si on ne peux pas essayer au long terme de discuter pour fausser leur image,je connais quelqu'un de savoie ayant occupé beaucoup de fonctions et je vois un peu ce qu'ils pensent du comté..c'est certains que leur parler et prouver que leur vision est fausse sera très difficile car ils portent de grands sentiments de rancoeur. Après cela peut pousser à dire qu'une solution diplomatique soit justement impossible ou difficile à obtenir. Je ne suis un comtois comme un autre donc mon avis est personnel.

Maintenant soutient de notre voisin Lorrain ou pas il nous faut prendre une position..

Je suis mort de rire...

En effet, dans le premier courrier, ils nous appellent à l'aide pour détruire la HR
Dans le second ils mettent fin à nos relations diplomatiques

Le plus drôle dans l'histoire, c'est qu'ils dénoncent tous nos traités (il n'y a plus que celui des ambassadeurs de mémoire, le reste avait été dénoncé à leur temps)

et sont suffisament hypocrites pour dire que nous ne les avons pas aidés... Et eux pendant un an quand nous étions aux prises avec Genève, Fatum et l'Hydre, ils ont fait quoi? Que dalle !

Bon débarras et on devrait même répondre de même... Après tout ils nous espionnent allégremment au sein de notre Conseil ou de notre chambre des nobles et c'est nous qui faisons de l'ingérence

Et eux, ils n'ont pas essayé d'imposer leur point de vue sur la Lotharingie, peut être?

De toute manière, au moins ils sont clairs, qu'ils ne viennent plus réclammer de l'aide économique, politique ou militaire, il n'y en aura plus.

Pour ma part, une annonce les accusant des mêmes faits et appuyant la Hérauderie sera largement suffisante

Une guerre entre deux provinces impériales... Ils n'y ont rien à gagner et si ils nous attaquent ils sont largement en tort

Je pense qu'il vaut mieux répondre simplement que la Franche-Comté prend acte de la position qui est enfin claire de la Savoie. Sans plus. Resté froid en quelque sorte. Inutile de monter sur ses ergots.

Dans la foulée, un ou deux jours plus tard, au vu du ton menaçant de la seconde missive et pour s'aligner un cran en dessous d'eux pour leur laisser le mauvais rôle, obliger tout ressortissant savoyard à demander un laisser passer avant d'entrer sur le territoire de la Franche-Comté sous peine d'être poursuivi immédiatement sans avertissement, pour que chaque ressortissant Savoyard se rende bien compte des dégâts diplomatiques provoqués par leurs représentants. Mais en indiquant que  la Fanche-Comté, contrairement à la Savoie, n'empêchera pas des habitants de l'empire de voyager librement, contrairement à la savoie qui vire les franc-Comtois de son territoire, et ne s'en prendra pas à ceux qui feront cette démarche.

Diraak est plus sage que moi.

En effet, la Savoie montre son vrai visage.

Remarquez que la personne qui a fait les annonces est la même qui s'était soi-disant proposée à la régence...

J'avais bien dit que ça sentait le piège... Au moins, on en a la preuve... la manoeuvre de Cesar-Philippe n'était qu'un prétexte pour mettre fin à la Lotharingie...

C'est effectivement ce qu'il faut faire je pense..

Mieux vaut ne pas paraître pour celui qui a tord.

De toute manière si la Savoie nous attaque notre armée aura le dessus,contentons nous d'éviter un climat de guerre ou nous donnerions raison à leurs qualifications de "prétentieux supérieurs".

Évitons de rajouter de l'eau sur le feu..si nous montrons que cette déclaration nous laisse de marbre je suis quasi assuré que ce type de lettres n'aura plus cours.

Je sais que ça parait bien difficile de se contenir mais...nous y gagnerions infiniment en retour.

Risible, peut-être devrions nous revoir nos priorités et refléchir à nos alliances concrètes ?
 
Je rejoins l'avis de Diraak pour la relation avec leur concitoyens...interdire toutes armées ayant pour gouverneur, un savoyard, dans nos terres, sous principes de réserves, et soous un plan diplomatique...s'opposer de facto, à toutes propositions émanant de la Savoie...

L'Empereur va se retrouver avec une situation délicate...
 
Nous nous retrouvons avec des voisins indécis et ouvertement hostile, il serait bon d'anticiper d'autre accord...et de porter nos regards sur d'autres perspective d'alliance.

Ils ne se rappelle pas que leur duc n'a pas voulu discuté avec Riese au mandat dernier.

Donc cela se préparait depuis longtemps

* ricane *

On dira que j'ai été de mauvaise foi depuis ma régence de Lotharingie...

Mais on voit bien laquelle des provinces a été honnête et laquelle des provinces a agi sournoisement...

La Savoie avait préparé ses textes et ses sales coups alors que nous avons fait preuve d'ouverture et de légalisme... La preuve que la Franche-Comté a joué franc-jeu... Elle n'a pas de plan B...

Je vous avais prévenu de ne pas faire confiance à la Savoie... On en a la preuve par A + B

D'ailleurs, j'aimerais savoir qui bosse pour la Savoie ici?

Ayez au moins l'honneté de l'avouer et qu'on arrête l'hypocrisie. Je sais de source sure en Savoie que des comtois trahissent notre comté en parlant de trop aux savoyards

Si vous les aimez tant que ça les savoyards, rendez vos fiefs et rendez-vous en Savoie

Je discute avec le Duc Lorrain.

Une rencontre aura lieu entre lui, moi, nos chanceliers et un représentant de la noblesse. Je suggère de garder Quinlan qui était déjà volontaire.

Cette discussion aura lieu en Franche-Comté.

j'approuve l'idée et gardons en effet, les acteurs actuels, cela évite les quiproquos inutiles

Citation :

Il en est dorénavant assez de tout cela. Assez de cette ingérence qui, depuis des années, ne cesse de durer. Assez de la Franche-Comté et de sa politique. Assez d‘une alliée fantoche qui ne bougea guère lorsque la Savoie fut envahie par les armées genevoises et qui ose encore s‘ingérer dans les affaires d‘un peuple.

Belle connerie. La Franche Comté, comme les autres Provinces, a agit sous les ordre de l'Etat Major Impérial ... Sous les ordres de l'Empereur lui-même, à vrai dire.

Si nous n'avons pas porté les armes du côté de la Savoie, nous avons renforcé les positions ailleurs et avons agi en Lorraine pour repousser hors des frontières ceux qui auraient voulu rejoindre la ville de Genève pour combattre l'Empire. Donc indirectement, nous leur avons donné un coup de main, comme à l'empire. De même, nous avons tenté de facilité au mieux (pas facile avec le port qui était souvent complet) le passage des troupes impériales et matériel sur nos terres ... A qui cela a aussi bénéficié, même indirectement?

On peut encore rappeler l'épisode d'Annecy antérieurement ... Qui a envoyé une armée et a fait le blocus de Genève pour aider les Savoyards? J'étais Capitaine à l'époque et sur le terrain, je m'en souviens très bien ...

Autant, je ne me prononcerai pas sur les status de l'hérauderie car il faudrait faire une analyse de chaque point et vérifier qu'ils n'ont pas juste indiqué les bouts de lois qui les intéressaient en virant ce qui pouvait les contredire ...

Autant sur la seconde lettre, j'ai juste envie de dire à la Savoie d'aller se faire forniquer par un Dahut...

D'ailleurs, ont-ils aussi rompu avec la Lorraine? Parce-que les Lorrains, sans nous, ils avaient déjà du mal à contenir les actions de guérillas en leur territoire, donc je doute qu'ils aient envoyé des troupes à côté en Savoie...

La Lorraine est pour la Lotharingie avec un bon régent.

La Savoie n'a pas bloquer leur relation avec eux, seulement avec nous.

d'où le ridicule de leur position...

Sa Majesté Impériale a son background allemand. Là bas, il y a deux provinces qui ne sont pas membres du Royaume de Germanie par choix et ce choix fut ratifié en son temps par feue Sa Majesté Adala.

Je pense que Sa Majesté considère normal qu'une province puisse être en dehors d'un Royaume avec tous les désavantages que cela puisse créer (plus de présence au sein du Conseil Impérial, voix moins importante)...

La preuve est que la Styrie s'est retrouvée isolée de part ses actions car elle n'est pas membre du Royaume allemand... La solidarité germanique n'a pas joué pour elle... C'est ce qui arrivera à la Savoie par ses choix.

Il semble que Sa Majesté permettra le retrait de la Savoie après un référenduml populaire en Savoie. Et cette décision est, je dois, l'admettre la plus juste. Si la population de Savoie veut se retirer du cadre du Royaume de Lotharingie ; ce choix devra être accepté.

je vais peut être en surprendre quelques uns mais je préfère cela qu'aux autres actions fourbes menées par la Savoie qui n'a fait que pourrir la situation...

Ceci étant dit, cela ne veut pas dire que le cadre du Royaume de Lotharingie ne doit pas être réformé. Sur ce point, je pense et je reste même convaincu que pour la pérénité des insitutions de Lotharingie, avec ou sans ce nom, il nous faut la simplifier et aller au plus simple

Je ne parle pas de la situation au sens strict Messire, j'analyse la situation au sens large, et avoir deux états/provinces en conflits ouvert sur différentes positions, c'est avoir une épine dans le pied...
 
Si l'Empereur veut un semblant d'unité, il se devra de mettre les mains dans le plats et de remuer toutes la merdes qui s'y trouvent, moi, personnelement, qu'il agisse, ou n'agisse pas, m'importe peu...mais au premier conflits ouvert, et c'est l'intégrité des territoires francophones impériales qui est remis en question...
 
Il fera ce qu'il jugera bon de faire, et ce dans son intérêt, et/ou dans l'intérêt impériale. A lui de voir si il peut laisser la Savoie faire cavalier seule et prendre le risque que La Lorraine et la FC en fassent autant, ou prendre définitivement position.
 
L'un dans l'autres, c'est l'Unité d'un Empire qui y perd, autant dire que ce n'est pas pour favoriser l'image de puissance que l'Empire cherche à montrer depuis bientôt un an...

Maintenant , si ca passe par référendum...là, il met les pieds dans le plat...quant à la solidarité...nous verrons bien...mais il est sur que la solidarité n'a jamais fonctionné que dans un sens vis à vis de la Savoie...

La FC a une tradition plus démocratique que la Savoie. Si par referendum, la Savoie obtient de se retirer du Royaume de Lotharingie, nous n'aurons rien à y redire. On a toujours accepté une volonté populaire, c'est pas demain que ça va changer.

Maintenant si tel est le cas, on devra poursuivre le travail avec les lorrains pour renforcer nos coopérations

Citation :

La preuve est que la Styrie s'est retrouvée isolée de part ses actions car elle n'est pas membre du Royaume allemand... La solidarité germanique n'a pas joué pour elle... C'est ce qui arrivera à la Savoie par ses choix.

-Parce qu'il existe une solidarité francophone selon vous? On doit m'avoir crevé les yeux parce que je n'en vois aucune.

Citation :

Il semble que Sa Majesté permettra le retrait de la Savoie après un référenduml populaire en Savoie. Et cette décision est, je dois, l'admettre la plus juste. Si la population de Savoie veut se retirer du cadre du Royaume de Lotharingie ; ce choix devra être accepté.

-Dans ce cas, pas besoin d'être un voyant pour deviner le résultat: Oui franc et massif pour la sortie de la Lotharingie.

Citation :

A lui de voir si il peut laisser la Savoie faire cavalier seule et prendre le risque que La Lorraine et la FC en fassent autant, ou prendre définitivement position.

-C'est déjà le cas en fait.

Monseigneur, qu'est ce que vous connaissez de l'histoire francophone de l'Empire...

J'ai suffisament de connaissances pour vous dire qu'il y a eu plus souvent de coopération entre la Lorraine et la Franche-Comté qu'on ne le croit. Ce n'est pas parce que sous Riese (affaire Louis Track de Lioncourt) ou sous Kran (refus de coopération judiciaire par la Lorraine) qu'il n'y a jamais eu de coopération...

Il y en a plus eu avec la Lorraine dans le domaine militaire et économique qu'entre la Franche-Comté et la Savoie...

Pour la simple raison que contrairement à la Savoie, il n'y a eu très peu de coup bas... (l'affaire Marjolaine ne peut même pas être considérée comme tel)

Savez-vous pourquoi la Savoie agit comme telle? Parce que c'est dans ses gênes... Elle voulait déjà quitté l'Empire avec la Provence mais a reculé face à la mobilisation comtoise... Elle n'a jamais oublié...

Elle n'a pas oublié notre action lors de la Fondue Savoyarde

Nous n'avons pas oublié le fait qu'elle négocie avec les français lors d'une de leur croisade alors qu'on violait notre territoire !

On a pas oublié non plus le fait qu'elle signe une trêve avec Genève nous laissant nous démerder pendant un an contre les attaques brigandes... Alors qu'on avait été les aider lors de la Guerre d'Annecy...

De plus on a mobilisé pendant des mois pour nous défendre lors des croisades contre Eusaias ou pour attaquer ou se défendre lors de la guerre contre Genève... On est resté plus longtemps en état de guerre que la Savoie...

Alors oui il y a des gros problèmes FC-Savoie... et c'est du lourd

On a pas ce genre de passé lourd avec la Lorraine

Citation :

Monseigneur, qu'est ce que vous connaissez de l'histoire francophone de l'Empire...

-Ne soyez pas condescendant mon fils, cela ne vous fait pas gagner en crédibilité.

Citation :

J'ai suffisament de connaissances pour vous dire qu'il y a eu plus souvent de coopération entre la Lorraine et la Franche-Comté qu'on ne le croit. Ce n'est pas parce que sous Riese (affaire Louis Track de Lioncourt) ou sous Kran (refus de coopération judiciaire par la Lorraine) qu'il n'y a jamais eu de coopération...

-je ne crois pas avoir affirmé le contraire, je dis juste qu'en ce moment les trois provinces se détestent. Je le déplore soyez en sur mais c'est comme ça.

Pour le passif entre la Savoie et la Franche-Comté, oui, je suis d'accord avec vous, et c'est bien le problème, c'est l'escalade, l'un fait une crasse à l'autre, et ainsi de suite, on n'en sort jamais. Et cela mène à la situation présente.

Tout remonte a l'époque que Kran a cité..celle ou il était le capitaine et ou la Savoie a reprochée à la Franche Comté de ne pas être intervenue en étant obligée de faire appel à l'empire. La Franche Comté a toujours eu une excellente armée,c'est ce qui lui a donnée du poid sur la scène politique mais c'est un des épisodes comme celui de 1457 qui taille des relations actuelles..et je crains qu'il soit bien difficile voir impossible de revoir de bonnes relations diplomatiques se tailler entre nos deux provinces. La Lotharingie je suis profondément désolé de le reconnaître moi même ne pourra plus jamais revoir le jour,une union n'est clairement plus possible.

Il m'est avis que si on arrive à sauver l'hérauderie commune au dépend de la perte du royaume de Lotharingie ce sera déjà un très beau gain..et là encore ce sera une impasse puisque la lorraine tend à rejoindre la Savoie sur l'hérauderie..

Par conséquent que faire de la lotharingie? Quand nous savons que la majorité du parlement est pour sa dislocation, que l'empereur ne semble pas des plus motivés pour le sauver, et que nos voisins n'en veulent plus.

Nous devons nous rendre à l'évidence désormais, nous ne pourrons plus sauver la face d'un système auquel plus personne ne croit...

Et je parle ici en personne ayant sans cesse défendu ce royaume en chambre..mais nous avons là atteint un point de non retour. A moins que quelqu'un ait une solution..

Ayant parlé hier a l'Empereur et au Duc Lorrain je vous résume un peu la situation:


Le duc Lorrain et moi allons nous rencontrer dans les prochains jours pour intensifier nos relations, mettre enfin une bonne fois pour toute les tensions du dernier mandat derrière.  Il est pour une Lotharingie avec un bon régent.

L'Empereur après avoir discuter en privé avec lui, il m'a donné son avis sur les actions savoyardes et n'accepterai pas un conflit hostile entre la Savoie et la FC, concernant l'indépendance, il a demandé un vote populaire, ensuite seulement il verrai.

Il semblerait, selon la savoie, que c'est la demande d'Imladris qui a fait boule de neige, la duchesse de Savoie disait s'il retire sa plainte, tout reviendra à la normal.

Il a rappeler qu'Imladris était un homme libre et il avait le droit.

Il a appeler au calme.

Sinon pour la Lotharingie il a demandé de lui soumettre des noms qui pourrait assurer la régence.

Donc je demande votre avis concernant la question.

Hmm..ah mon avis si on veut avoir la plus "infime" chance de sauver le royaume de Lotharingie,il va falloir placer un régent neutre,n'ayant pas été connu pour avoir servi quelconque "famille" ou "comté/duché" à proprement parlé.

Quelqu'un sur qui personne ne pourrait crier,quelqu'un qui vraiment n'aurait pas de rapport passés qui pourraient influencer son action mais qui demeurerait impartial. En bref,quelqu'un en qui les plus sceptiques pourraient croire.

La question c'est juste,est ce qu'on a ça?

moi  

j'ai déjà été régent. même la Savoie avait trouvé ma régence juste.

Mais si je postule c'est pour réformer le cadre d'une nouvelle Lotharingie FC-Lorraine et je laisserais la place une fois les réformes menées et la nomination des uns et des autres.

Par contre si c'est un régent pour la Lotharingie FC-Savoie-Lorraine, il est clair que je ne suis pas un bon candidat. Ayant effectivement porté plainte contre la Savoie pour ses actions, je ne serais pas neutre.

D'ailleurs, je n'envisage aucunement de retirer ma plainte. Les actions de la Savoie étaient et sont toujours illégales... Même si l'Empereur acceptait cet état de fait, il faut bien se rendre compte que cette décisio ne sera aucunement rétroactive...

sinon concernant ce point

Citation :

Il semblerait, selon la savoie, que c'est la demande d'Imladris qui a fait boule de neige, la duchesse de Savoie disait s'il retire sa plainte, tout reviendra à la normal.

Il a rappeler qu'Imladris était un homme libre et il avait le droit.

Cela me fait bien rire... Ils oublient un détail les amis savoyards : ils n'ont pas quitté la Lotharingie à cause de ma plainte vu que ma plainte a été faite après leurs nombreuses actions contre la Lotharingie et la Hérauderie et qu'au cours de ma plainte ils en rajoutaient une couche avec un texte finalisé sur leur pseudo sénat...

Dieu merci, ce sera assez simple de me justifier auprès de l'Empereur (encore une fois... j'en avais déjà discuté avec lui avant son élection), il connait très bien la raison de ma plainte.

N'empêche, ils me donnent beaucoup plus d'influence que je n'en ai vraiment...

Ou simplement, comme par le passé, ils sont incapables d'assumer leur comportement comme du temps de LJS et Adala... J'ai de la pitié pour eux en fait...

Dire à l'Empereur que tout est de ma faute, c'est d'un risible et c'est pitoyable... Ils pensent vraiment que je fais mes actions sans qu'à la Diète ou ailleurs, ils ne savent rien?  

Vous parlez d'un bon régent...Qu'est ce qu'être bon régent pour la Lorraine ?
 
Qui se considére comme tel ? Ou pourrait s'envisager de l'être ? Sincérement, qui peut se targuer d'être impartial aux yeux du plus grands nombres...
 
On aura tous un parti pris pour quelqu'un, soit de manière spectique en se disant que c'est un parfait inconnu, soit pcq qu'il porte tel prélicat de nom, et encore, être un von Dumb, un Sparte, un Cheroy, un Réaumont Kado'ch, un Van Ansel et j'en passe, implique d'une manière, ou d'une autre des partis pris, avec raisons ou non...
 
Cherchons à savoir ce que l'on veut vraiment, ensuite, nous parlerons éventuellement de personnes compétentes ou non à la situation...
 
Arretons de reflechir en terme de stratégie politique, mais plutot en terme d'objectif et de service...car c'est cela, être Regent, c'est être au service d'une idée plus grandes, que des intérêts propres...
 
Alors, que voulons nous exactement, et que veut l'Empereur à ce sujet ?

elias.de.cheroy a écrit:

Tout remonte a l'époque que Kran a cité..celle ou il était le capitaine et ou la Savoie a reprochée à la Franche Comté de ne pas être intervenue en étant obligée de faire appel à l'empire. La Franche Comté a toujours eu une excellente armée,c'est ce qui lui a donnée du poid sur la scène politique mais c'est un des épisodes comme celui de 1457 qui taille des relations actuelles..et je crains qu'il soit bien difficile voir impossible de revoir de bonnes relations diplomatiques se tailler entre nos deux provinces. La Lotharingie je suis profondément désolé de le reconnaître moi même ne pourra plus jamais revoir le jour,une union n'est clairement plus possible.

Il m'est avis que si on arrive à sauver l'hérauderie commune au dépend de la perte du royaume de Lotharingie ce sera déjà un très beau gain..et là encore ce sera une impasse puisque la lorraine tend à rejoindre la Savoie sur l'hérauderie..

Par conséquent que faire de la lotharingie? Quand nous savons que la majorité du parlement est pour sa dislocation, que l'empereur ne semble pas des plus motivés pour le sauver, et que nos voisins n'en veulent plus.

Nous devons nous rendre à l'évidence désormais, nous ne pourrons plus sauver la face d'un système auquel plus personne ne croit...

Et je parle ici en personne ayant sans cesse défendu ce royaume en chambre..mais nous avons là atteint un point de non retour. A moins que quelqu'un ait une solution..

Lorsque j'étais Capitaine, nous sommes justement intervenu ... Et notre intervention nous a couté des agressions répétées de la part des Genevois tandis que nos voisins Savoyards traitaient avec eux.

Nous nous sommes régulièrement démerdé pour intervenir avec une armée pour aider la Savoie ... Qu'avons nous eu comme aide de leur côté? Je pense que la plus grosse aide dont je me souvienne fut une lance de volontaires dont certains était d'ex Franc Comtois ...

et quand bien même nous serions nous senti obligé d'intervenir...nous y avons perdu des amis, des frères, des soeurs, nous sommes intervenus...par obligations pour certains, par choix pour d'autres...

J'y ai laissé un membre de ma famille dans cette guerre, alors vous savez quoi? Si les Savoyards ne sont pas content qu'on soit venu les aider, si les Savoyards veulent la guerre ... Eh bien donnons leur la guerre...
Si ils veulent faire bande à part, et bien laissons-les faire, ils aurons l'air fin dans le futur quand plus personne ne sera là pour les aider ...

Si ça se trouve, ils sont retourné dans les pourparlers avec Genève, et demain ils iront se cacher derrière elle pour faire les malins, arguant que de toute manière, si on les ennuie, on risque de se prendre des Genevois sur a tronche ...

A vrai dire, de ce côté, si la guerre est terminée du point de vue de l'Empire, la meilleure chose serait qu'on prenne les devants diplomatiquement avec les Genevois ... Nous sommes je pense les plus réglés de leurs voisins, et ce même malgré les nombreuses années de conflit.

Citation :

Il semblerait, selon la savoie, que c'est la demande d'Imladris qui a fait boule de neige, la duchesse de Savoie disait s'il retire sa plainte, tout reviendra à la normal.

Il a rappeler qu'Imladris était un homme libre et il avait le droit.

Il a appeler au calme.

-Sauf que les savoyards pensent que c'est une plainte de la Franche-Comté et non d'Imladris en personne. Il faudrait peut être le dire officiellement pour éviter toute confusion non? Après s'ils ne l'entendent pas, c'est de la mauvaise foi et la mauvaise foi ça s'ignore, mais au moins qu'on soit sur de ne pas se haïr pour un quiproco

Ils assimileront de toute manière Imladris comme noble Comtois et membre du parlement ...

Bah c'est de la foutaise concernant ma plainte.

comme le dit bien sa majesté, je l'ai fait en homme libre et en plus, j' en ai même donné les raisons en diète impériale et ici même

en plus, je n' étais pas au parlement au moment de la plainte et je pense même l' avoir comme noble impérial car quoiqu' en dise la Savoie, je suis aussi noble impérial... Ils ne rompent pas avec l' Empire sue je sache.

l'argumentation de la duchesse n' est qu' un faux prétexte et j'ai presque envie de lui répondre à cette menteuse