Discussion sur la Lotharingie/Empire

Mousseline a écrit:

Par la loi des dieux, les votes ont été ré ouvert en Savoie...

Ah oui !!! ils avaient refusé il y a six mois pour la fc amusant.

Envoie un ticket.. ^^

Oui, mais il s'agit d'un réel bug.

Confucius, c'était volontaire.

Ben voyons... La duduche de Savoie empêche les votes par "erreur"... Mais ça s'appelle un bug...

Le bug serait-il limité à la Savoie uniquement... Je n'ai pas entendu ce genre de problèmes ailleurs

Je m'en fous... C'est n'importe quoi...

normale qu' elle ne soit pas contente... Cela fait mauvais genre d' empêcher par erreur les votes quand on a monnayé ceux ci

On s'en fout au final

Qu'importe le prochain empereur, la régence impérial actuelle a été tout de même brouillonne dans l'affaire lotharingienne... Ils auraient pu agir dans les limites des affaires courantes. Au lieu de cela, ils ont mis des oeillières.

Dans tous les cas, le prochain empereur se retrouvera avec un beau merdier à gérer.

Sinon aucun retour concernant la Lorraine ou la chambre dorée?

Pour la chambre doré, des princes, je n'ai pas eu de nouvelles depuis la dernière intervention de Comyr.

La lorraine n'a pas non plus donné de signe et je crois qu'on est pareil sur ce point.





[hrp : pas bien ce que je fais mais j'ai pas eu trop de temps ces derniers jours veuillez m'excuser]

Fort bien... Il prendra des décisions cette fois ci...

mais son machin italien ça sera sans les comtois

Je n'ai jamais été aussi frustrée de ne pas parler le germain.

Ah ça... Pour les traductions on pourra se gratter... D'ailleurs je dois encore comprendre l' annonce écrite en allemand de l' ea sur ce concordat impérial.

je peux vous mettre ça, que vous aurez certainement compris !

Citation :

Le 21/11/1461 des résultats du premier tour de scrutin

Résultats du premier tour de scrutin :

Nom le pourcentage

comyr 74.57%

umberto_ii 14.58%

pezz89 10.86%

Comyr réunit la majorité absolue des voix !

Y a t'il autre chose à traduire ?

(Pas là cette après-midi ce sera pour demain merci ! Désolée )

oui il y a autre de chose de plus important que les résultats. Pour ça j'ai pas besoin de traduire ^^

Hadrien a écrit:

J'espère Imla...

qu'espères-tu?

en effet

et certaines annonces en allemand, j'arrive à comprendre le sens comme celle se rapportant à Steinmark... Et il aurait été mieux que je ne la comprenne pas... Un point m'a hautement dérangé surtout venant d'une régence...

Bon comme Comyr a été élu, il y a des risques que les réformes qu'il mettra en place pour la Hérauderie impacte tout le monde.

De ce que j'ai compris de son programme, il risque de centraliser toute la Haute Noblesse (nobles impériaux, ducs et comtes d'Empire) au niveau de la Hérauderie Impériale.

La basse noblesse serait gérée à un niveau inférieur...

Maintenant, je suppose qu'à son retour (il est momentanément absent), il précisera sa pensée et les implications que ça risque d'apporter...

Il est possible que l'avenir de la HR sera d'être scindé en deux parties... J'avoue que je ne sais.

Pour la Justice Impériale, la conseillière impériale Salomé m'a dit que pour les procès en appel, les comtois peuvent le faire... à la Hérauderie Impériale... J'ai signalé que pour ça, il fallait que les comtois parlent anglais et j'ai omis de préciser que les juges devaient comprendre le français vu qu'ils auraient eu les délibérations du procès d'instance en français...

Quoiqu'il en soit, j'attends déjà une réponse à mes remarques.

Pour la Lotharingie, je pense que l'union francophone soit belle et bien compromise...
La question est de savoir vers quoi veut tendre la Lorraine...

Si la Lorraine veut maintenir un "Royaume"... alors on peut tendre vers une réforme d'un royaume mais avec le risque probable que ce sera sans la Savoie... Comyr considérant qu'une province n'est pas obligée à une structure royale et la Savoie ayant rejeté à plusieurs reprises un "pseudo" royaume.

Si la Lorraine refuse cette structure, alors, Comyr proposera surement le modèle italien à la Savoie, Lorraine et FC... Le modèle italien étant que les provinces votent pour leur représentant et le président de la capi (cour d'appel) à la majorité simple...

Hors la position comtoise est de refuser ce type de vote à la majorité simple qui a toujours été défavorable à la Franche-Comté et qui nous avait poussé à quitter le HCI... La FC a déjà à de nombreuses reprises réclamés l'unanimité pour ne pas mettre une province contre les deux autres... Seule possibilité viable et forçant à chacun au compromis.

Et encore est-ce que cela ramènera la Savoie au sein du cercle francophone en abandonnant sa hérauderie et sa pseudo cour d'appel? Encore une fois, rien n'est moins sûr sachant qu'ils doivent probablement considérer pour acquis ce qu'ils ont créé... Je suis tout de même sceptique... D'autant plus que les dirigeants actuels ont d'autres objectifs en tête que de revenir au sein du cercle francophone...

La Franche-Comté accepterait-elle d'être une province membre d'un organisme aussi lâche? Je ne crois pas... La logique comtoise étant de préserver les acquis (cour d'appel et hérauderie) au niveau des trois provinces... Pas d'élire un représentant qui ne servira finalement à rien.

Et encore, on ne connait pas non plus l'avis de la Lorraine dans un système "italien", lâche ou pas...

Dans l'attente des futures interventions de notre Empereur, je crains fort que l'avenir soit bien sombre pour des unions fortes permettant de préserver nos frontières...

Nous sommes partis d'un Royaume (avec certainement ses défauts) mais consolidant les institutions francophones impériales et la sécurité de la frontière ouest de l'Empire pour obtenir le vide absolu...

La question est maintenant de trancher au niveau intra-comtois ce que nous voudrons en fonction de toutes ces possibilités

EDIT : précision de certains points
EDIT2 correction de qq fautes

(Je suis arrivée au Castel de Nancy et attend d'être reçue.)

Oui mais là, nous ne sommes que trois province et il y en a toujours une (la même) qui se met en porte-à-faux des deux autres.

Tant que nous ne serons pas fixés sur ce que veut réellement la Savoie, on ne pourra pas avancer. Si elle veut une parfaite indépendance à l'intérieur de l'Empire, si c'est le désir du plus grand nombre des Savoyards, et que cela est bien clair pour eux, et que l'Empereur accepte cela, nous n'aurons plus qu'à nous plier à leur décision et nous mettre à songer, éventuellement avec la Lorraine, à ce que nous nous voulons.

Si la Savoie ne réagit déjà pas en Diète sur ce sujet...

Et Comyr va surement laisser la Savoie quitté la Lotharingie... Il me l'a déjà dit à plusieurs reprises et en plus, il l'avait sous entendu dans son programme...

Il considère que si on a permis à Mayence et Styrie d'être en dehors du Royaume de Germanie, la Savoie peut être en dehors de la Lotharingie

Avec tout ca je vais voir quand j'aurai les clés des dites salles...

C'est ce que je pense aussi Elias ! sur ce point là nous avons les mêmes vues!


(HRP // je ne suis pas habilitée depuis le début de mon mandat de présidente ,Mouss,à donner quelques clés que ce soit ,désolée ,je croyais pourtant pouvoir le faire ,mais ce n'en ai pas le cas )

L'Empereur a fait sa première annonce...

Elle est dans la droite ligne de ce qu'il avait annoncé dans son programme. Au moins, on ne pourra pas lui retirer cela. Il reste cohérent.

Il fait appel à des juristes et des hérauts pour certaines réformes. Si vous avez des noms, je n'hésiterai pas à les transmettre en Diète

Justement, la porte est ouverte à tout ceux ayant une expertise. Les réformes visent tout l'empire.

Je suis prêt à proposer les noms que vous souhaitez mettre en avant qu'ils viennent de Lorraine, FC ou même la Savoie...

Pas moi, j'ai dit qu'il faisait appel à toutes les bonnes âmes pour certaines réformes, je n'ai pas dit lesquelles vu que c'est déjà dans l'annonce

Par contre, je vais surement me proposer moi-même. Après tout cela fait partie de mon devoir de consilium de noble impérial

Verania n'a pas tort

Il est grand temps de savoir ce que NOUS voulons... Ceci dit, la Savoie nous fait passer pour des grands défenseurs de la Lotharingie alors qu'on n'est loin d'en être... On défend seulement la légalité des actions.

Si on a des constitutions c'est pour qu'on en respecte le cadre et non violer ce cadre pour imposer des changements

La réponse intelligible ce ne serait pas de dire clairement qu'on préfère attendre et participer au jugement de l'empereur que se séparer d'un coup comme ça et que c'est l'avis non seulement de la franc comtesse mais aussi de sa noblesse et de son parlement? Au prochain coup de propagande contre nous ce genre de lettre ne serait pas mal..

Imladris, tu peux faire spécifié à sa majesté que je suis volontaire pour donner des conseils et mon point de vue sur la hérauderie.

Je transmettrais ce soir.

Sinon pour en revenir au débat, la position comtoise est déjà archi connue.

1. Respect des lois actuelles.

Pour le moment, nous sommes dans un cadre constitutionnel précis. Nous n'avons pas le choix et l'appliquer. Si l'Empereur n'en souhaite pas, il peut très bien abroger le texte... Il n'en restera pas moins que la Savoie selon la Magna soit membre de la Lotharingie.

Pour la désignation d'un régent pour la Lotharingie, la position est aussi connue : nous avons dit que cela devrait être désigné dans le cadre constitutionnel. La Lorraine n'a pas dit vraiment autres choses... Il ne manquerait seulement que les corps de la Savoie si ils boycottent vraiment...

2. Suivant ce que fera vraiment l'Empereur

A) respect de la procédure de désignation du régent : l'Empereur devrait demander en toute logique de travailler à une réforme profonde selon les désideratas déjà exprimer par les provinces (unanimité des trois provinces, Cour d'Appel, Hérauderie)

B) Abrogation de la constitution de Lotharingie :
Cela dépendra de ce que fera l'Empereur... Si nous passons par un mode de désignation à l'italienne sans unanimité des votes... Il y aura toujours une province contre... La Franche-Comté comme la Savoie n'appréciant pas (ou soupçonnant) que le vote se fasse contre elles...
A la limite si le vote est fait à l'unanimité et non à la majorité, il faudra encore une fois procéder à une réforme...

3) Maintenant si la Savoie refuse d'entrer dans un quelconque cadre et que la l'Empereur accorde le droit à la Savoie d'avoir sa cour d'appel et son hérauderie... Vous croyez sincèrement que les comtois se contenteront d'avoir des droits moindres que ceux de la Savoie?

Quand la Savoie a obtenu des droits pour elles, les comtois ont pris les mêmes droits selon le principe que toutes les provinces sont égales en droits

des compromis, on en a fait déjà énormément en supprimant tous les accords de coopération dans la constitution, en supprimant la diète, le conseil royal et les décrets royaux...

On ne se limite maintenant qu'au représentant régent, à la HR indépendante et à la CAR indépendante

Normalement la Lorraine et la FC sont d'accord sur les mêmes principes... On divergerait surtout au niveau de "l'indépendance" de la CAR et de la HR