Le château de Dole
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 Ordre Teutonique - Traité

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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:32

Tant que le Hoshmaister va être Mackcimus. il va rien vouloir entendre.... Même si je sait qu'il dénigre presque la Franc-Comté entre leurs murs. Voilà pourquoi j'ia dit de pas refaire un traité avec l'Ordre Teutonique même si j'en fait partie en tant que Schwestern et Héraut d'Arme. Donner les clés à Chevreux ici, lui aussi en fait partie et lui encore mieux que moi va pouvoir vous donner conseil, il à été Hosmaister pendant 4 mois.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 21 Fév 2012 - 18:18

Nous devons traiter avec l'actuel Hochmeister. Et s'ils ne veulent rien entendre de nos demandes que pouvons-nous y faire?
De toute manière, le problème qui nous occupe va bien au-delà de des Ordres individuels. Ce sont nos relations avec l'Église qui sont mises en jeu depuis la croisade Armoria-MrGroar.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 21 Fév 2012 - 19:20

Citation :
Ce sont nos relations avec l'Église qui sont mises en jeu depuis la croisade Armoria-MrGroar.
Attendez, il ne faut pas confondre.
Ce sont les relations avec la Congrégation des Saintes Armées qui ont été malmenées. Mais pour la plupart des gens, le parallèle est vite fait.
L'Eglise représente bien plus que cela.

Mais de toutes façons c'est comme partout, il y en a de plus bornés que d'autres.
Il y en a avec qui le dialogue est possible, d'autres non.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 22 Fév 2012 - 9:17

Oui au départ ce n'était qu'un souci avec les Sanctes Armées, mais le problème que nous avons avec les SA et les OMR est maintenant également au coeur des discussions sur la redéfinition du Concordat de la Roche des douze Apôtres. C'est pour cela que je dis que c'est notre relation avec l'Église dans son ensemble qui a été mise à mal par l'invasion des armées sanctes sur notre territoire.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 22 Fév 2012 - 12:08

... et je ne vous dirai pas le contraire.

Vous savez, j'essaye - bien vainement d'ailleurs - de leur faire comprendre leur indélicatesse. Mais autant parfois parler à un mur.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyLun 7 Mai 2012 - 21:37

Bon je relance ici pour savoir si vous désirez faire quelque chose de ce côté. Nous attendons depuis pas mal de temps.

Les caractères gras sont de moi pour attirer votre attention sur certains points qu'a souligné l'Hochmeister. Articles 5 à 8 pour ce qui a trait aux engagements de l'OT envers la FC et l'article 4, qui sembun engagement qui, à ma connaissance, semble jamais avoir été tenu par la FC envers l'OT.



Hochmeister Makcimus:

Citation :
Le texte qui nous unissait jusque présent était celui-ci... Nous souhaiterions que l'élu du peuple franc-comtois le ratifie de nouveau. Voilà la raison de ma présence en vos murs.
Citation :
Concordat entre la Franche-Comté et l'Ordre Teutonique

Par le présent Concordat, la Franche-Comté reconnaît l'officialité des ses rapports avec l'Ordre Teutonique. L'Ordre Teutonique rappelle qu'il ne révèle que de la seule autorité de sa Sainteté le Pape. Afin de garder néanmoins une certaine souveraineté dans ses rapports avec cet Ordre, le Parlement de Franche-Comté reconnaît comme telles ses relations avec l'Ordre Teutonique :

Article 1. Nul Franc-Comtois ne pourra être inquiété par l'Ordre Teutonique pour sa non-appartenance ou affiliation à celui-ci.

Article 2. Les membres de l'Ordre Teutonique ont le droit de porter les armes en territoire Franc-Comtois.

Article 3. Il est octroyé par la Franche-Comté à l'Ordre Teutonique les terres situées à Fontaine, pour y héberger leur commanderie.

Article 4. Il est octroyé par la Franche-Comté à l'Ordre Teutonique une salle au Château de Dole, dont l'accès est réservé aux membres du Parlement et aux membres de l'Ordre désignés par celui-ci.

Article 5. L'Ordre Teutonique s'engage à informer le Connétable, le Capitaine et le Prévôt des Maréchaux de tout mouvement extraordinaire de troupe de leur Ordre en Franche Comte ou dans ces alentours.

Article 6. L'Ordre Teutonique s'engage à aider les forces armées ou les forces de l'ordre de la Franche-Comté, dans la mesure où cela lui est possible militairement et politiquement, dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice et d’ordre Teutonique, et uniquement avec l'aval du Connétable, du Capitaine ou du Prévôt des Maréchaux (selon la juridiction en question).

Article 7. En cas de conflit armé sur les terres Franc-Comtoises, l'Ordre Teutonique s'engage à tout mettre en œuvre pour apaiser les tensions entre les parties en opposition présentes, et à aider le peuple Franc-Comtois, dans mesure où ses actions sont validées par le membre du Conseil responsable du domaine de juridiction en question.

Article 8. L'Ordre Teutonique s'engage à une pleine coopération avec la Franche-Comté au niveau des renseignements sur les criminels.

Article 9. Toute preuve fournie par l'Ordre Teutonique sera recevable devant la Justice Franc-Comtoise, dans la mesure où elle respecte et est conforme au droit Franc-Comtois.

Article 10. Tout membre de l'Ordre Teutonique en terre Franc-Comtoise est soumis au droit Franc-Comtois, et peut être jugé par la Justice de Franche-Comté s'il y commet un crime ou un délit.


Article 11. Toute transaction pécuniaire ou de denrées entre membres de l'Ordre Teutonique est autorisée, dans la mesure où ces transactions sont notifiées au Prévôt des Maréchaux et à l'adjudant de Gendarmerie de la ville où a lieu la transaction en question. Une telle transaction est considérée comme transaction privée ne tombant sous la juridiction du Juste Commerce exerçable en Franche-Comté. Cependant, aucune réclamation ne pourra être portée auprès de la Justice Franc-Comtoise si une tierce partie interfère avec les échanges, il appartient à l'Ordre Teutonique de s'assurer de la sécurité de ceux-ci.

Article 12. L'Ordre Teutonique s'engage à ne pas proposer d'escorte à des prix relevant d'une concurrence déloyale envers les autres institutions proposant ces services, et en particuliers l'Armée Franc-Comtoise.

Article 13. L'entrée d'un membre Teutonique dans l'armée Franc Comtoise est interdite. Le conseil Franc Comtois s'engage à prévenir l'ordre Teutonique a tout manquement à cette article.
L'ordre teutonique ne reconnait aucunement les postes de conseiller Comtale comme faisant partie de l'armée Franc Comtoise.

Article 14. Tout conseiller Comtal Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat tout en respectant les valeurs de son Ordre.
Si le conseiller Comtal teutonique est appelé en mission par son Ordre, il peut répondre à l'appel à condition de démissionner de sa fonction de conseiller.
Si des évènements mettent l'Ordre et la Franche Comté en position de conflits, il devra faire un choix soit démissionner du Conseil ou briser son serment envers l'Ordre.

Article 15. La Franche Comté s'engage à mettre à disposition tout les moyens techniques pour aider au jugement d'un membre Teutonique Franc Comtois.

Fait à Dole le seizième jour du mois d'octobre 1454

Par leurs excellences,

Valaraukar, Franc-Comte, au nom du Parlement franc-comtois

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Fcvertmr4

MrGroar, Hochmeister de l'ordre Teutonique



Le changement nous l'appellerons "Traité" et non plus "Concordat" .


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Mousseline
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 23 Mai 2012 - 18:34

La casquette de vice chancelière aimerait relancer le débat SVP
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012 - 17:31

Tiens en pleine crise il à le temps de parler diplomatie ^^ Dame Chancelière, pour ce qui est de la salle réservé au Teutonique et au membre du conseil, il dit vrai malheureusement, elle a jamais été créer!

Pour le reste cela me semble équitable même si je sais le pourquoi Makcimus veut vite faire ce traité!


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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012 - 17:38

A votre avis, qu'elle en est la raison? Ca m'intéresse moi.
Sinon, nous sommes bien d'accord: Passer en portant leurs armes, ce n'est pas passer en armée (avec un étendard)?
Par ailleurs j'aimerais aussi que l'ordre s'engage à nous transmettre une liste de ses membres et à la mettre à jour. Cela peut se faire dans la salle qui est censée leur être octroyée.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012 - 17:49

La raison... La raison est que en France sur les terre de nos voisins la Bourgogne il y à guerre et ils vont leurs portés mains forte, mais veulent avoir de l'aide... Faut dire que l'ordre est disons mal gérer par celui qui est à la tête.

Il a transformé l'ordre de Militaro Religieux Aristotélicien en une armée de Thoren, c'était son grand désir et quand moi et Chevreux nous sommes partis prendre l'air un peu surtout Chevreux bien il à profiter pour prendre la tête pour faire les changements, voilà que est devenu notre Ordre pour lequel j'avais porté serment a notre Sainteté le Pape.

Cela nous dis plus d'y retourné même si nous en sommes obliger... Et voilà la mentalité de Makcimus.

Pour avoir une liste à jour elle va être fait sur demande sans problème, mais faites attention à Makcimus. il est hypocrite, Dame la chancelière assurez-vous bien de ce que vous allez signé.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012 - 17:58

Je ne trouve rien de vraiment gênant dans toutes les clauses, outre ma remarque.

cela étant dit, nous avons du mal à procéder à l'accord entre les autorités Arostotélitiennes et la Franche Comté
Je cite:

Citation :
L'Ordre Teutonique rappelle qu'il ne révèle que de la seule autorité de sa Sainteté le Pape

Donc en gros, on leur accorde des terres, on s'engage ... Ils s'engagent ...
Seulement leur engagement est tronqué. En effet, ils ne sont tenus à respecter aucun de leur engagement sous le simple prétexte que les autorités Saintes leur on demander autre chose.

Suffit que les autorités Saintes décident de nous ennuyer, et on se retrouve avec un traité avec lequel on peut, pardonnez l'expression, bien se torcher...
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012 - 20:56

Je pense que lorsqu'ils disent cela c'est qu'ils ne peuvent être mobilisés en cas de ban, par exemple.
C'est le cas de tous les clercs et de la plupart des milites.

Par exemple, je possède quelques ... hum ... terres en Lorraine, mais je ne peux répondre au ban en termes de prendre les armes et d'aller guerroyer. Mais on peut aider d'une autre manière : donner des vivres, par exemple.

Donc ... l'engagement peut revêtir plusieurs formes, il faut surtout demander lesquelles ils peuvent donner.


Pour le reste, messire Krän, il n'y a vraiment pas de raison que les SA décident de nous ennuyer, à moins qu'il n'y ait - par exemple - des hérétiques à foison ou que la FC se déclare ouvertement anti-EA.


Je suis assez surpris par tes paroles, Ely, concernant Makcimus. La prêche de Neajdlaf nous apprend à ne pas juger les autres ...
Je connais votre Grand-Maître depuis fort longtemps, sans doute moins bien que toi ou Chevreux, certes. Et en toutes les circonstances dans lesquelles je l'ai vu, il ne m'a jamais paru hypocrite. Pourtant j'ai eu des discussions houleuses avec lui concernant la FC, il y a quelques mois, mais elles furent toujours constructives et même si notre point de vue était différent, nos relations sont restées identiques et des plus cordiales.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012 - 22:41

Uriel, je ne juge pas je parle de fait.... Ce qu'il a fait dans le dos le temps que Chevreux était grand-maître, et d'autre du même conseil qui ce que j'ai vu Uriel je le ferais même pas à mon pire ennemi.

C'est qu'il aime s'amuser avec le psychologique des autres qui nous tue à force et qui deviens lourd... Je suis arrivé à l'Ordre bien avant lui, quand il est arrivé il était bien mais avec les années la soif du pouvoir lui à monter à la tête...

Ce qui qui est pour moi dommage, les Teutonique sont une famille était une seconde famille. Je peux te dire qu'il a fait fuir beaucoup de monde à leurs débuts à l'ordre. Enfin bref, je ne suis pas ici pour me justifier même si c'est ce que je viens de faire mais je mettre en garde.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012 - 10:16

Pour moi, avec les remarques et demandes du connétables, je n'ai rien à soulever de ce traité.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012 - 16:25

Citation :
Pour moi, avec les remarques et demandes du connétables, je n'ai rien à soulever de ce traité.

Je n'ai pas bien compris à, Votre Grandeur, vous pourriez expliciter s'il vous plaît?

Vous voulez dire que vous être prête à rétablir le traité avec L'OT en incluant les remarques de Kran? Si oui, lesquelles?
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptySam 26 Mai 2012 - 13:22


Une liste des membres à mettre à jour régulièrement.
Passer en portant les armes = ce n'est pas passer avec une armée. Seules les armées comtoises sont autorisées.
Sauf cas exceptionnel comme dit ici :

Citation :

Article 6. L'Ordre Teutonique s'engage à aider les forces armées ou les forces de l'ordre de la Franche-Comté, dans la mesure où cela lui est possible militairement et politiquement, dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice et d’ordre Teutonique, et uniquement avec l'aval du Connétable, du Capitaine ou du Prévôt des Maréchaux (selon la juridiction en question).

Citation :
Article 2. Les membres de l'Ordre Teutonique ont le droit de porter les armes en territoire Franc-Comtois.
Oui, épée et bouclier. Mais pas dans une armée.


Du moins, je le vois comme ça.

Par contre quand ils entendent ça

Citation :


Article 11. Toute transaction pécuniaire ou de denrées entre membres de l'Ordre Teutonique est autorisée, dans la mesure où ces transactions sont notifiées au Prévôt des Maréchaux et à l'adjudant de Gendarmerie de la ville où a lieu la transaction en question. Une telle transaction est considérée comme transaction privée ne tombant sous la juridiction du Juste Commerce exerçable en Franche-Comté. Cependant, aucune réclamation ne pourra être portée auprès de la Justice Franc-Comtoise si une tierce partie interfère avec les échanges, il appartient à l'Ordre Teutonique de s'assurer de la sécurité de ceux-ci.

Transaction entre eux? Parce que s'il y a des mouvements de troupes ou des déplacement de beaucoup d'homme, et qu'ils se mettent à prendre sur nos marchés.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptySam 26 Mai 2012 - 15:43

Citation :
Du moins, je le vois comme ça.
Je partage ce point de vue.
Il faudra juste demander précision, mais je pense qu'ils l'entendent ainsi également.

Citation :
Transaction entre eux? Parce que s'il y a des mouvements de troupes ou des déplacement de beaucoup d'homme, et qu'ils se mettent à prendre sur nos marchés.
Je ne crois pas qu'il s'agisse de cela.
Les transactions entre eux, c'est comme si je disais, je te donne 50 pains à 2 écus, puis je refais une transaction inverse en revendant 8 pains à 12.5 écus ; et ce toujours entre eux.
C'est pour éviter qu'ils tombent sous une loi de prix minimum/maximum des denrées.

C'était surtout valable du temps des mandats.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptySam 26 Mai 2012 - 19:30

Si je comprends bien, ils ne veulent pas tomber sous le coup des réglements municipaux concernant les marchés... Ils veulent être libres d'acheter et de vendre ce qu'ils veulent au prix qu'ils veulent, sans être ennuyés...
Désirez-vous abroger cet article?
Le Parlement a-t-il d'ailleurs autorité sur les réglements municipaux?
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptySam 26 Mai 2012 - 20:59

Attention, il ne faut pas en faire une généralité. On parle bien d'une :

Citation :
Transaction entre eux

Pas question bien sûr de laisser le pain à 12 écus pendant des jours, ni même des heures.
Je suppose que ce n'est que temporaire, le temps de faire l'échange, donc quelques dizaines de minutes.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptySam 26 Mai 2012 - 21:06

Si cela est inclus dans le traité, il faudra alors que les maires en soient informés et que ceux qui ont des règlements sur le marché intègre cela à leurs décrets municipaux puisque ceci ne relève pas de la FC, mais bien des villes.


Dernière édition par Verania le Dim 27 Mai 2012 - 1:59, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe)
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptySam 26 Mai 2012 - 21:11

Oui, à nous aussi de spécifier que c'est très temporaire (style 10-15 minutes, histoire qu'ils fassent leur transaction).
Cela dit, rien ne les empêche d'en aviser le maire/la mairesse ; je me souviens qu'à Dole, il y avait une "liste des transactions protégées".
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 21:22

1. Personnellement, je ne vois pas que cela ait affaire dans un traité. Dans le cas ou ils ont besoin de faire des transactions sur le marché, ils n'ont qu'à faire comme tout le monde et communiquer avec le maire. Et puis ce n'est pas de la compétence de la FC mais des mairies et je vois pas pourquoi on s’immiscerait dans les affaires municipales, c'est pas de notre compétence.

2. J'aimerais savoir de quelle manière et à quel endroit la liste des membres devra être envoyée et mise à jour.

3.
Citation :
Article 6. L'Ordre Teutonique s'engage à aider les forces armées ou les
forces de l'ordre de la Franche-Comté, dans la mesure où cela lui est
possible militairement et politiquement, dans le plus strict respect des
valeurs et des idéaux de justice et d’ordre Teutonique, et uniquement
avec l'aval du Connétable, du Capitaine ou du Prévôt des Maréchaux
(selon la juridiction en question).

Je rajouterais 'avec l'aval du Franc-Comte avant les trois autres.
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Héloise Marie
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyDim 27 Mai 2012 - 22:49

Verania a écrit:
[color=darkblue]1. Personnellement, je ne vois pas que cela ait affaire dans un traité. Dans le cas ou ils ont besoin de faire des transactions sur le marché, ils n'ont qu'à faire comme tout le monde et communiquer avec le maire. Et puis ce n'est pas de la compétence de la FC mais des mairies et je vois pas pourquoi on s’immiscerait dans les affaires municipales, c'est pas de notre compétence.

En effet, je suis pour qu'on retire ce passage là. Ils contactent le maire et ils font en fonction de ça.

Verania a écrit:
[color=darkblue]2. J'aimerais savoir de quelle manière et à quel endroit la liste des membres devra être envoyée et mise à jour.

Le bureau du connétable?
Je ne sais pas pour les principaux responsables : cap conné et prévot l'endroit le mieux adapté pour eux contrôler?

Verania a écrit:
3.
Citation :
Article 6. L'Ordre Teutonique s'engage à aider les forces armées ou les
forces de l'ordre de la Franche-Comté, dans la mesure où cela lui est
possible militairement et politiquement, dans le plus strict respect des
valeurs et des idéaux de justice et d’ordre Teutonique, et uniquement
avec l'aval du Connétable, du Capitaine ou du Prévôt des Maréchaux
(selon la juridiction en question).

Je rajouterais 'avec l'aval du Franc-Comte avant les trois autres.

Oui, je n'avais pas fait attention mais aucunement ils parlent du Franc Comte dans leurs accords, ça me semble pourtant être une des premières choses à avoir.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 7:04

Verania a écrit:
1. Personnellement, je ne vois pas que cela ait affaire dans un traité. Dans le cas ou ils ont besoin de faire des transactions sur le marché, ils n'ont qu'à faire comme tout le monde et communiquer avec le maire. Et puis ce n'est pas de la compétence de la FC mais des mairies et je vois pas pourquoi on s’immiscerait dans les affaires municipales, c'est pas de notre compétence.
D'accord pour moi.

Verania a écrit:
2. J'aimerais savoir de quelle manière et à quel endroit la liste des membres devra être envoyée et mise à jour.
Il faut voir si cette liste doit rester secrète ou non.
Le tout étant de savoir si on peut la placer dans un endroit visible de tous ou non.

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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 23:11

Voilà ce que pense les Teutonique de la Franche-Comté!

Makcimus. a écrit:
hé bien... Je viens d'apprendre que Thoros serait a un noeud de Chalon.... Donc il a traversé la FC

Hobb Siegfried VonKorwald a écrit:
-"Donc, le traité de Dole entre Izaac et Le Franc Comte est toujours en vigueur. C'est une honte. Il faudra s'en souvenir."

Makcimus. a écrit:
Et les armées de FC ne sont pas sur Saint Claude et pas sur Poligny donc le chemin etait libre.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2012 - 23:35

Le traité entre Izaac et le FC?
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2012 - 8:11

En ce qui concerne Thoros, la FC n'a pas les moyens d’avoir une armée remplie en permanence, maintenant les choix tactiques posés étaient discutables ... ce que j'ai d'ailleurs fait quand j'ai reçu mes ordres.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2012 - 15:38

En effet, déplacer votre armée était une grosse erreur, on a perdu en temps, et ce temps, on aurait pu l'utiliser pour le choper au retour.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2012 - 16:07

Citation :
Le traité entre Izaac et le FC?


LE FC ? le Franc-comte?

Je ne sais pas à quoi il fait référence. La Paix de Dole, dont j'ai déjà vaguement entendu parler mais dont je ne trouve aucune trace à la Chancellerie?

Vous pouvez constater comme moi que nous n'avons aucun traité avec Genève en salle des traités. Il n'y a rien de plus à la chancellerie.
Seul le Régent Imladris pourrait vous en apprendre plus sur Genève.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2012 - 23:29

Voici la version finale du traité proposé par l'Hochmeister Makcimus et qui a été discuté avec lui à la Chancellerie par le Franc-comte, Krän d'Ormerach, Son Eminence Mgr Uriel et que tous deux ont trouvée satisfaisante.

Citation :
TRAITE ENTRE L’ORDRE TEUTONIQUE ET LA FRANCHE COMTE


De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne, la Franche-Comté, représentée en la personne du Franc-comte Krän d'Ormerach, reconnaît officiellement l’Ordre Teutonique, représenté par son Grand Maître, Makcimus. Afin de permettre une œuvre commune dans l’esprit des Ecrits Saints, la Franche-Comté et l’Ordre Teutonique ont par un mutuel accord décidé de définir de façon contractuelle leurs rapports en terre Franc-Comtoise par les termes suivants :


Article 1 – De la reconnaissance mutuelle.
La Franche-Comté reconnaît la légitimité de l’Ordre Teutonique et de ses membres dans la défense de la très Sainte religion aristotélicienne ainsi que son rôle dans le maintien de la paix selon les Ecrits saints.
L’Ordre Teutonique reconnaît la légitimité de la Franche-Comté et ses représentants, désignés dans l’ordre des lois actuelles de la Franche-Comté , en terre Franc-comtoise.

    Alinéa 1 -Du statut du présent traité.
    Ce Traité ne peut être modifié que suite à l'acceptation des deux parties. Dans le cas où l'une des deux parties ne respecterait pas les engagements cités dans le présent traité, l'autre devra demander par écrit la fin du manquement. Si le manquement persiste plus d'un mois sans qu'un accord ait été trouvé, le présent traité peut être annulé. En cas de désaccord grave sans résolution après discussion avec les membres de l'Ordre teutonique concernés, une commission exceptionnelle sera ouverte. Elle sera composée du Franc comte et de ses représentants, ainsi que du Hochmeister teutonique et de ses représentants. Cette commission sera chargée de trouver une issue au litige. Elle devra en outre être composée d'autant de représentants du Franc comte que de représentants de l'Ordre Teutonique.



Article 2 - Du statut de membre de l’Ordre Teutonique
Pour bénéficier des droits prévus par le présent traité, tout membre de l’Ordre vivant en Franche-Comté devra se faire connaître et enregistrer comme tel auprès des autorités Teutoniques qui informeront les autorités de Franche-Comté . La liste desdits membres devra être mise à jour à chaque changement, que ce soit de nouveaux teutoniques ou de déménagements.


Article 3 - De l’isonomie
Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations de Franche-Comté qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires exceptés les privilèges que lui confère le présent traité. De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.
La Franche-Comté s’engage à respecter la tenue des principes religieux de l’Ordre Teutonique et de ses missions inhérentes aux principes aristotéliciens définis dans la constitution de l’Ordre.


Article 4 - Du dialogue
L’Ordre Teutonique et la Franche-Comté pourront mettre en place des procédures d’échanges et de conseil privilégiées et pérennes par l’intermédiaire d’un échange d’ambassadeurs et la mise à disposition d’une ambassade dans leur domaine respectif. Des projets communs pourront êtres portés à bien dans l’optique de la gloire du Très Haut, de son Eglise, de ses composantes religieuses et de la stabilité de la Franche-Comté.


Article 5 - Du droit de passage
La Franche-Comté accorde un droit de libre circulation aux membres reconnus de l’Ordre sous réserve que ceux-ci se soient fait connaître des autorités Franc-comtoise.
Dans le cas où l'Ordre Teutonique est appelé par la Curie à guerroyer en une autre province que la Franche-Comté et que des membres de l'Ordre qui ne résideraient pas en Franche-Comté doivent transiter par ce comte, l'Ordre devra informer les autorités avant l'entrée des troupes en fournissant la liste des membres les composant. Cette déclaration aura valeur de reconnaissance pour l’ensemble des hommes et des femmes en mission.


Article 6 – Des éléments militaires
De par la nature de l’Ordre Teutonique, la Franche-Comté reconnaît à celui-ci des privilèges concernant les aspects purement militaires.

    Alinéa 1 - Port d’armes
    Les membres de l’Ordre Teutonique reconnus par la Franche-Comté ont le droit de porter des armes, quelle que soit la nature de celles-ci, sur l’ensemble du territoire Franc-comtois.
    Ces armes devront être portées fièrement et devront être visibles aux yeux de tous et leurs utilisations devront à la fois répondre aux lois de La Franche-Comté et aux préceptes de l’Ordre, dans le respect de la Justice du Duché et de la Justice Divine.

    Alinéa 2 - Lance
    La Franche-Comté s’engage a respecter le droit des membres de l’Ordre Teutonique à constituer des lances de combat pour réaliser les missions mutuellement acceptée dans le cadre du présent traité.
    Dans cette mesure, l’Ordre Teutonique s’engage solennellement à informer les autorités Franc-comtoise de tout mouvement de troupes armées de l’Ordre Teutoniques autres que les mouvements ordinaires telles les patrouilles sur le terres du Comté dans le cadre de missions d’aide au maintien de la paix en Franche Comté confiée par la Franche-comté à l’Ordre Teutonique ou dans le cadre d’escorte.

    Alinéa 3 - Armée
    La Franche-Comté s'engage à respecter le droit des membres de l'Ordre Teutonique à constituer des armées pour réaliser les missions dans le cadre du présent traité.
    Ceci dans la mesure où l'Ordre Teutonique s'engage à informer avant la création de la dite armée les autorités Franc-comtoise.
    De même l'Ordre Teutonique s'engage à informer les autorités franc-comtoise des mouvements des troupes armées de l'Ordre Teutonique dans son territoire. Dans le cas de mouvements des armées, le Franc-Comte(sse) ainsi que le Connétable seront informés par l'Ordre. Si il s'agit de mouvements extraordinaires et particuliers demandant plus de discrétion, l'Hochmeister Teutonique ainsi que le Franc-Comte(esse) resteront en contacts étroits.



Article 7 - Soutien militaire et diplomatique réciproques
Par le présent traité, la Franche-Comté reconnait l’Ordre et ses principes. Il en découle par conséquent un traité d’entraide mutuelle induisant les privilèges de l’Ordre Teutonique. Mais, par le présent traité, La Franche Comté et l’Ordre Teutonique s’engagent également à remplir plusieurs devoirs l’un envers l’autre.

    Alinéa 1 - De la protection, du point de vue de l’Ordre Teutonique
    L’Ordre Teutonique se doit de protéger le Duché à sa demande lors d’éventuelles prises de pouvoir illégales. En effet, l'Ordre Teutonique, en tant qu'Ordre Militaro Religieux, répondra immédiatement aux différentes sollicitations de l'Eglise Aristotélicien. Mais l'Ordre est aussi le défenseur des Hommes dont la cause est juste et bénie par le Très Haut. En ce sens, il aura à coeur d'aider la Franche Comté si des méfaits nuisant au bon ordre et à la protection des fidèles ont lieu qu'ils soient commis par des brigands, opposants politiques, hérétiques ou autre.

    En cas de conflit, les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché ainsi que le prescrivent les Ecrits Saints, fondement des principes de l’Ordre Teutonique.

    Les membres de l’Ordre Teutonique participeront dans la mesure des moyens disponibles aux escortes marchandes ou de toute autre nature comme le prescrivent leurs tâches habituelles d’aide à la justice et à la paix des Royaumes, dans l’esprit des Ecrits Saints.

    Alinéa 2 – De la protection, du point de vue de la Franche-Comté
    La Franche-Comté s’engage à protéger les membres de l’Ordre Teutonique victimes d’agression et à condamner judiciairement avec la plus grande fermeté toute atteinte à l’intégrité des membres de l’Ordre Teutonique en Franche-Comté.

    Alinéa 3 - Du maintien de la paix
    L’Ordre Teutonique apportera son aide à la demande de la Franche Comté lors de la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave. Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi Franc-comtoise.

    En cas d’attaque de la Franche-Comté, par un autre comté, duché, royaume ou empire, l’Ordre Teutonique, s’il est sollicité par les autorités Franc-comtoise, doit faire son possible pour entamer des négociations d’apaisement afin d'éviter le conflit, proposer la mise à disposition de ses Frères comme intermédiaires ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler, comme le prescrivent les Ecrits Saints.

    Alinéa 4 - Renseignement
    La Franche-Comté et l’Ordre Teutonique s’engagent mutuellement à échanger toute information concernant toute activité anormale ou illégale, qu'elle soit d'ordre économique, militaire, criminelle ou autres, pouvant porter préjudice à l’un ou l’autre des signataires du présent traité.



Article 8 - Des transactions commerciales
Toute transaction pécuniaire ou de denrées sur les marchés locaux Franc-comtois est autorisée après information au maire de la commune, dans le respect des lois de la Franche Comté.
L’Ordre Teutonique demande l’octroi de ce privilège pour pouvoir percevoir la dîme qui sert à aider les pauvres et acheter des fournitures pour l'ordre.


Article 9 - Commanderie
La Franche-Comté s'engage a octroyer une terre de rang seigneurial où l’Ordre Teutonique pourra établir une commanderie. Cette commanderie sera entretenue aux frais de l'Ordre Teutonique. Les membres de l'Ordre Teutonique peuvent l'aménager à leur guise. Cette commanderie permettra à l’Ordre Teutonique d’accomplir avec célérité les missions stipulées dans le présent traité en ayant une présence reconnue et une force suffisante sur le territoire Franc-comtois.
L’Ordre Teutonique s’engage à créer une force suffisante, dans la mesure des effectifs disponibles, en terre Franc-comtoise pour mener à bien les termes des missions définies par le présent traité.

    Alinéa 1 - Commanderie de Fontaine
    Le Conseil Franc-comtois, après consultation des autorités compétentes, a décidé d’octroyer à l'Ordre Teutonique la commanderie de Fontaine.


fait le ?????, au château de Dole

Au nom de la Franche-Comté
-

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2  ????

Au nom de l'Ordre Teutonique :
- Ritter Makcimus, Hochmeister de l'Ordre Teutonique

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Hochme12

- Schwester Loreleï, Erster Botschaffter de l'Ordre Teutonique

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Erster12
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2012 - 1:37

HAHA! Un traité avec Izaac ... Et puis quoi encore? Il termine de piller Vesoul!
Retenez bien un truc les amis ... Faire confiance à Genève, c'est faire confiance à la traitrise!
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2012 - 5:53

C'est ce que je répète depuis que je suis en politique.
Genève c'est pas une alliance, mais des conséquence.

Pour ce qui est du traité proposer par l'OT.
En accord.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2012 - 14:22

Bon ça se passe comment pour un traité? Faut un vote du parlement, d'une partie, de qui exactement que je lance les démarches.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2012 - 23:58

Je ne sais pas s'il faut que cela passe au vote, car je n'ai trouvé nulle part dans les chartes ou autres, qu'il fallait que cela passe au vote.
Je sais seulement que cela c'est toujours fait ainsi en FC depuis que je suis en diplomatie et en politique, c'est-à-dire depuis 1457.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 12 Juil 2012 - 0:04

Je considère donc cela comme une coutume.
Je passe au vote.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 12 Juil 2012 - 0:11

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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyJeu 19 Juil 2012 - 1:54

Citation :
Pour [10] : Uriel, Anne (pour Starkel), Jenah, Krän, Leif, Pouline, Loulou, Tompouce95

Contre [3] : Mouss, Floriane, Estebaiy

Abstention [2] :Bettine ; Tristan_Masselet;




N'ayant pas encore voté : Sarrasin; Heph; Fantominette; Sacraï; Confucius; Artifice

Texte adopté.
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MessageSujet: Re: Ordre Teutonique - Traité   Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 EmptyVen 20 Juil 2012 - 11:31

Copie du traité signé et scellé.

Citation :
TRAITE ENTRE L’ORDRE TEUTONIQUE ET LA FRANCHE COMTE


De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne, la Franche-Comté, représentée en la personne du Franc-comte Krän d'Ormerach, reconnaît officiellement l’Ordre Teutonique, représenté par son Grand Maître, Makcimus. Afin de permettre une œuvre commune dans l’esprit des Ecrits Saints, la Franche-Comté et l’Ordre Teutonique ont par un mutuel accord décidé de définir de façon contractuelle leurs rapports en terre Franc-Comtoise par les termes suivants :


Article 1 – De la reconnaissance mutuelle.
La Franche-Comté reconnaît la légitimité de l’Ordre Teutonique et de ses membres dans la défense de la très Sainte religion aristotélicienne ainsi que son rôle dans le maintien de la paix selon les Ecrits saints.
L’Ordre Teutonique reconnaît la légitimité de la Franche-Comté et ses représentants, désignés dans l’ordre des lois actuelles de la Franche-Comté, en terre Franc-comtoise.

    Alinéa 1 -Du statut du présent traité.
    Ce Traité ne peut être modifié que suite à l'acceptation des deux parties. Dans le cas où l'une des deux parties ne respecterait pas les engagements cités dans le présent traité, l'autre devra demander par écrit la fin du manquement. Si le manquement persiste plus d'un mois sans qu'un accord ait été trouvé, le présent traité peut être annulé. En cas de désaccord grave sans résolution après discussion avec les membres de l'Ordre teutonique concernés, une commission exceptionnelle sera ouverte. Elle sera composée du Franc comte et de ses représentants, ainsi que du Hochmeister teutonique et de ses représentants. Cette commission sera chargée de trouver une issue au litige. Elle devra en outre être composée d'autant de représentants du Franc comte que de représentants de l'Ordre Teutonique.



Article 2 - Du statut de membre de l’Ordre Teutonique
Pour bénéficier des droits prévus par le présent traité, tout membre de l’Ordre vivant en Franche-Comté devra se faire connaître et enregistrer comme tel auprès des autorités Teutoniques qui informeront les autorités de Franche-Comté . La liste desdits membres devra être mise à jour à chaque changement, que ce soit de nouveaux teutoniques ou de déménagements.


Article 3 - De l’isonomie
Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations de Franche-Comté qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires exceptés les privilèges que lui confère le présent traité. De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.
La Franche-Comté s’engage à respecter la tenue des principes religieux de l’Ordre Teutonique et de ses missions inhérentes aux principes aristotéliciens définis dans la constitution de l’Ordre.


Article 4 - Du dialogue
L’Ordre Teutonique et la Franche-Comté pourront mettre en place des procédures d’échanges et de conseil privilégiées et pérennes par l’intermédiaire d’un échange d’ambassadeurs et la mise à disposition d’une ambassade dans leur domaine respectif. Des projets communs pourront êtres portés à bien dans l’optique de la gloire du Très Haut, de son Eglise, de ses composantes religieuses et de la stabilité de la Franche-Comté.


Article 5 - Du droit de passage
La Franche-Comté accorde un droit de libre circulation aux membres reconnus de l’Ordre sous réserve que ceux-ci se soient fait connaître des autorités Franc-comtoise.
Dans le cas où l'Ordre Teutonique est appelé par la Curie à guerroyer en une autre province que la Franche-Comté et que des membres de l'Ordre qui ne résideraient pas en Franche-Comté doivent transiter par ce comte, l'Ordre devra informer les autorités avant l'entrée des troupes en fournissant la liste des membres les composant. Cette déclaration aura valeur de reconnaissance pour l’ensemble des hommes et des femmes en mission.


Article 6 – Des éléments militaires
De par la nature de l’Ordre Teutonique, la Franche-Comté reconnaît à celui-ci des privilèges concernant les aspects purement militaires.

    Alinéa 1 - Port d’armes
    Les membres de l’Ordre Teutonique reconnus par la Franche-Comté ont le droit de porter des armes, quelle que soit la nature de celles-ci, sur l’ensemble du territoire Franc-comtois.
    Ces armes devront être portées fièrement et devront être visibles aux yeux de tous et leurs utilisations devront à la fois répondre aux lois de La Franche-Comté et aux préceptes de l’Ordre, dans le respect de la Justice du Duché et de la Justice Divine.

    Alinéa 2 - Lance
    La Franche-Comté s’engage a respecter le droit des membres de l’Ordre Teutonique à constituer des lances de combat pour réaliser les missions mutuellement acceptée dans le cadre du présent traité.
    Dans cette mesure, l’Ordre Teutonique s’engage solennellement à informer les autorités Franc-comtoise de tout mouvement de troupes armées de l’Ordre Teutoniques autres que les mouvements ordinaires telles les patrouilles sur le terres du Comté dans le cadre de missions d’aide au maintien de la paix en Franche Comté confiée par la Franche-comté à l’Ordre Teutonique ou dans le cadre d’escorte.

    Alinéa 3 - Armée
    La Franche-Comté s'engage à respecter le droit des membres de l'Ordre Teutonique à constituer des armées pour réaliser les missions dans le cadre du présent traité.
    Ceci dans la mesure où l'Ordre Teutonique s'engage à informer avant la création de la dite armée les autorités Franc-comtoise.
    De même l'Ordre Teutonique s'engage à informer les autorités franc-comtoise des mouvements des troupes armées de l'Ordre Teutonique dans son territoire. Dans le cas de mouvements des armées, le Franc-Comte(sse) ainsi que le Connétable seront informés par l'Ordre. Si il s'agit de mouvements extraordinaires et particuliers demandant plus de discrétion, l'Hochmeister Teutonique ainsi que le Franc-Comte(esse) resteront en contacts étroits.



Article 7 - Soutien militaire et diplomatique réciproques
Par le présent traité, la Franche-Comté reconnait l’Ordre et ses principes. Il en découle par conséquent un traité d’entraide mutuelle induisant les privilèges de l’Ordre Teutonique. Mais, par le présent traité, La Franche Comté et l’Ordre Teutonique s’engagent également à remplir plusieurs devoirs l’un envers l’autre.

    Alinéa 1 - De la protection, du point de vue de l’Ordre Teutonique
    L’Ordre Teutonique se doit de protéger le Duché à sa demande lors d’éventuelles prises de pouvoir illégales. En effet, l'Ordre Teutonique, en tant qu'Ordre Militaro Religieux, répondra immédiatement aux différentes sollicitations de l'Eglise Aristotélicien. Mais l'Ordre est aussi le défenseur des Hommes dont la cause est juste et bénie par le Très Haut. En ce sens, il aura à coeur d'aider la Franche Comté si des méfaits nuisant au bon ordre et à la protection des fidèles ont lieu qu'ils soient commis par des brigands, opposants politiques, hérétiques ou autre.

    En cas de conflit, les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché ainsi que le prescrivent les Ecrits Saints, fondement des principes de l’Ordre Teutonique.

    Les membres de l’Ordre Teutonique participeront dans la mesure des moyens disponibles aux escortes marchandes ou de toute autre nature comme le prescrivent leurs tâches habituelles d’aide à la justice et à la paix des Royaumes, dans l’esprit des Ecrits Saints.

    Alinéa 2 – De la protection, du point de vue de la Franche-Comté
    La Franche-Comté s’engage à protéger les membres de l’Ordre Teutonique victimes d’agression et à condamner judiciairement avec la plus grande fermeté toute atteinte à l’intégrité des membres de l’Ordre Teutonique en Franche-Comté.

    Alinéa 3 - Du maintien de la paix
    L’Ordre Teutonique apportera son aide à la demande de la Franche Comté lors de la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave. Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi Franc-comtoise.

    En cas d’attaque de la Franche-Comté, par un autre comté, duché, royaume ou empire, l’Ordre Teutonique, s’il est sollicité par les autorités Franc-comtoise, doit faire son possible pour entamer des négociations d’apaisement afin d'éviter le conflit, proposer la mise à disposition de ses Frères comme intermédiaires ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler, comme le prescrivent les Ecrits Saints.

    Alinéa 4 - Renseignement
    La Franche-Comté et l’Ordre Teutonique s’engagent mutuellement à échanger toute information concernant toute activité anormale ou illégale, qu'elle soit d'ordre économique, militaire, criminelle ou autres, pouvant porter préjudice à l’un ou l’autre des signataires du présent traité.



Article 8 - Des transactions commerciales
Toute transaction pécuniaire ou de denrées sur les marchés locaux Franc-comtois est autorisée après information au maire de la commune, dans le respect des lois de la Franche Comté.
L’Ordre Teutonique demande l’octroi de ce privilège pour pouvoir percevoir la dîme qui sert à aider les pauvres et acheter des fournitures pour l'ordre.


Article 9 - Commanderie
La Franche-Comté s'engage a octroyer une terre de rang seigneurial où l’Ordre Teutonique pourra établir une commanderie. Cette commanderie sera entretenue aux frais de l'Ordre Teutonique. Les membres de l'Ordre Teutonique peuvent l'aménager à leur guise. Cette commanderie permettra à l’Ordre Teutonique d’accomplir avec célérité les missions stipulées dans le présent traité en ayant une présence reconnue et une force suffisante sur le territoire Franc-comtois.
L’Ordre Teutonique s’engage à créer une force suffisante, dans la mesure des effectifs disponibles, en terre Franc-comtoise pour mener à bien les termes des missions définies par le présent traité.

    Alinéa 1 - Commanderie de Fontaine
    Le Conseil Franc-comtois, après consultation des autorités compétentes, a décidé d’octroyer à l'Ordre Teutonique la commanderie de Fontaine.


fait le 19 Juillet 1460 au château de Dole

Au nom de la Franche-Comté
- Krän d'Ormerach
Franc Comte
Seigneur d'Ettuéfont et Grand'Combe Châteleu

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Fcvertmr4

Verania von Dumb
Chancelière
Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Sceauc10

Au nom de l'Ordre Teutonique :
- Ritter Makcimus, Hochmeister de l'Ordre Teutonique

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Hochme12

- Schwester Loreleï, Erster Botschaffter de l'Ordre Teutonique

Ordre Teutonique  -  Traité - Page 2 Erster12



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