Tributum debilus profundicum est !

Citation :

Euh, y a pas que le CaC qui met des choses en place,... chacun son rôle. J'ai certes voté lors de cette proposition, mais c'est pas à moi de veiller à ce qu'elle soit mise en place,... sinon on fait simple, on donne tout au CaC et on lui tape sur les doigts dès que ça ne va pas,... comme en ce moment. Je suis le seul à me justifier de la situation du Comté,... alors prière de ne pas tout me mettre sur le dos hein !!!

Là on est bien d'accord, vous n'êtes pas le seul à mettre en place, vous êtes 18 ou 19 si on compte le représentant de l'Eglise à voter, donc on va dire 18 pour débattre et mettre en place le système.
Pour ce qui est de tout vous donner, je n'ai pas dis ça à ce que je sache, vous êtes 3 Parlementaires à venir ici pour débattre, où sont les autres? Ne sont-ils pas censé venir ici débattre avec le peuple?
Bizarrement, quand le sujet était ouvert en séance publique, il y avait plus de Parlementaires actifs qu'ici, c'est assez étrange non?
Si j'étais vous, j'irai râler un bon coup contre vos collègue car je justement, vous êtes le seul à vous justifier et ceci, ce n'est pas normal, si je vous pose la question sur les armées municipaux qui ont justement aussi avoir avec l'économie, c'est que vous êtes le seul ici à débattre.

Si vos collègues ne viennent pas ici, ce n'est pas de notre faute non plus! A croire que l'avis du peuple n'a aucune importance pour eux.

heph a écrit:

Citation :

Comment motiver un peuple quand on voit que celles et ceux qui doivent gérer nos impôts (futurs pour elle!) ne sont pas capables de prendre de bonnes décisions concernant les brigands.

Pour ce qui est sécurité, merci de vous adresser au trio sécurité, là n'est pas le débat lancé initialement,...
Par contre même pas capable de payer les soldats et les nourrir, là oui c'est un problème,... mais comment on fait pour faire du pain, quand les boulangers n'ont pas de farine, quand les meuniers n'ont pas de blé, et quand les villageois se désintéressent des champs ??? Vous comprenez toute la complexité économique ???

facile de critiquer, mais faut trouver des solutions,... alors j'attends les vôtres. Avez-vous une solution,... à part partir à 15 pelés et essayer de vider les caisses d'un château voisin ?

Les missives de masse. Demander des producteurs, des meuniers, des boulangers!!! C'est la flemme, la chientise d'écrire ou que vous n'y avez pas pensé au parlement?

Le CaC est le parlementaire qui a pratiquement le poste le plus lourd et je trouve déjà fort bien de sa part de prendre du temps pour répondre longuement ici. Seuls ceux qui ont occupé le poste peuvent comprendre.

Et les armées municipales concernent les maires.... pas tous les parlementaires. Ce sont les maires qui doivent les mettre en place s'ils veulent. A condition de trouver la personne de confiance qui acceptera de rester un minimum de mois dans l'armée en statu quo dans la ville pour la protéger. Et qui vérifiera tous les jours le plus tôt possible si la ville est bien toujours entre les mains du maire élu. Sinon il devra reprendre la mairie mais il n'a aucune obligation de gestion de la mairie, ce n'est pas un maire élu et choisi par les habitants.

Bref, est ce qu'une majorité se plaint pour les taxes en Franche Comté ? y a t il un défilé de gens mécontents ? c'est fou comme une minorité se croit toujours investie du droit de parler au nom de tout le monde. ça va pas si mal en Franche Comté, voyagez et vous verrez...

Citation :

Et les armées municipales concernent les maires.... pas tous les parlementaires. Ce sont les maires qui doivent les mettre en place s'ils veulent. A condition de trouver la personne de confiance qui acceptera de rester un minimum de mois dans l'armée en statu quo dans la ville pour la protéger. Et qui vérifiera tous les jours le plus tôt possible si la ville est bien toujours entre les mains du maire élu. Sinon il devra reprendre la mairie mais il n'a aucune obligation de gestion de la mairie, ce n'est pas un maire élu et choisi par les habitants.

Désolé amour mais je ne suis pas d'accord, du moins pas totalement, avant que les maires décident oui ou non de monter les armées, il faut déjà que le contrat soit voté et accepté. Les armées municipaux sont différentes des armées comtaux, la charge de l'armée revient à la mairie car c'est elle qui payera le gouverneur.
Donc jusqu'à ce que ce contrat soit voté, accepté ou refusé, ceci concerne tous les Parlementaires qui ont pour devoir de débattre et de voter les projets du Parlement. Pas non plus besoin d'obligation de gestion, tu sais aussi bien que moi que le Gouverneur peut nommer un autre personne en tant que maire que lui-même, donc un maire déchu pourrait retrouver sa place et continuer son travail mais j'en viens surtout à une raison plus importante, la limite de casse si la mairie tombe, le brigand n'aurait pas forcément toute la journée pour vider la mairie avant de s'enfuir.

Il était prévu que ce soit les maires qui proposent une personne pour tenir une armée municipale car c'est logique que ce soit un habitant de la ville d'autant qu'il sera membre du conseil municipal, les parlementaires n'auront qu'à donner leur accord pour le contrat. Un maire en a déjà proposé ?

Les armées comtales sont prioritairement comtales et n'obéissent pas aux maires mais au Franc Comte et au Capitaine. Les gouverneurs en place n'ont pas signé le nouveau contrat ? de toute façon leur ancien contrat est toujours valide, aucun vote n'est rétroactif.

De toute façon, pour les armées municipales, il faut trouver des volontaires... je suppose que c'est tout de même au sein des conseils municipaux que la discussion doit se faire en priorité.

Mais on s'éloigne du sujet des taxes sur le marché et les salaires.

Applaudit très fortement.

Un vieux barbu françois aimant le cagé du croissant a dit un jour : "Vous avez arrêter la berçeuse qui endormait le peuple et le peuple s'est réveillé avec des cris".

Alors Madeleine, permettez-moi de vous répondre. Je ne sais pas si vous êtes au courant,... mais le système de taxation est apparu dans nos contrées il y a 6 semaines,... alors oui pour moi c'est nouveau, alors oui on avance pas à pas avec cette taxation que tout le monde essaie d'apprivoiser !!!!

Merdasse, dès qu'on fait quelque chose on se fait démonter la trogne comme pas possible, on essaie de penser positif, et on s'en prend dans les chiques !!! Y EN A MARRE !!!!

Au lieu de râler, proposez, présentez-vous !!! Je vous laisse ma place si vous voulez !!!! Qui est intéressé ? Hein ?

Ensuite, merci à messire Tristan d'exposer son sujet que je trouve intéressant, car il y a de l'idée, comme quoi le CaC n'a pas que des oeillères. On va pouvoir parler correctement, mais pitié, on arrête les cris, ceux qui veulent se décharger, qu'ils aillent en lice s'éclater leur pogne, ou bien qu'il se la bouclent. Je pense avoir été clair aussi ...

Citation :

je n'appartiens pas à la race de ceux qui promettent, se font élire et au final ne peuvent rien changer parce qu'empêcher par la meute.

Je ne prétends pas faire partie d'une "race" ... mais ce que j'ai promis je l'ai toujours respecté,... donc ne lancez pas des paroles en l'air s'il vous plaît.
Mais j'ai l'impression que vous savez pertinemment d'après vos dires que la meute empêchera tout changement,... dois-je en conclure que la meute sont les 4 Comtois ici présent qui n'ont de cesse de râler et de s'en donner à coeur joie contre le parlement actuel ?

Maintenant, si j'ai été absent dans cette aile du château, je m'en excuse, mais comme le dit Lysiane, le poste de CaC n'est pas de tout repos,... alors bien sûr je ne cherche pas à me discréditer, mais un peu de condescendance, ça ne fait pas de mal,...

Mais au lieu de se lancer des hallebardes à tort et à travers,... on fait quoi pour améliorer la situation sans que la meute vienne nous ennuyer ? Je suis d'accord pour écouter les doléances du peuple, mais je voudrais connaître aussi les solutions qu'ils ont a proposer. Enlever les taxes ? les augmenter ? les mettre toutes à 1% ? Taxer les spécialités des villes ? taxer les céréales qui accusent une pénurie sans précédent ? J'ai entendu que le pain était taxé 4 fois,... mais si on taxe tout à savoir le blé et la farine ce sera 6 fois ? ça ne dérange plus du coup ? Les céréales manquaient déjà AVANT la mise en place des taxes,... ne serait-ce pas dû à la désertion de notre Comté ? ou à autre chose ? le prix des céréales peut être, pas assez rentable ? Beaucoup de questions me direz-vous,...

Ou bien le peuple se résume-t-il juste à vous 5 et j'estime que pour 5 râleurs je ne vais rien changer ? Vu que la spécialité de la FC est de se mettre des bâtons dans les roues de charrettes,... Encore une question de plus à prendre en compte !

ah messire , je ne veux pas en lançant ce débat , vous mettre des bâtons dans les roues , ni critiquer votre travail .Je voulais amener des éléments , qui me paraissent inégalitaires et injustes , vous faire part de mes réflexions sur les taxes , et écouter vos arguments .

Ensuite et bien , libre à vous de tenir compte ou pas de mes remarques . Je note juste l'imposition discriminatoire des franc comtois , que si un propriétaire foncie r paie 3 fois plus de taxes qu'un vagabond , et bien , il ne faut pas s'étonner que les champs deviennent incultes , et que si certains produits sont détaxés , c'est le comté qui perd des revenus conséquents .

Vous dites : la pénurie a commencé avant les taxes : oui , messire , la pénurie ets liée à l'impot foncier énorme que vous préleviez .Et quand je dis "vous" , je parle de la charge cacale , pas de vous !

Vous dites : on a fait un test . Je vous réponds , jusqu'à quand allez vous tester ? L'immobilité est elle bonne conseillère ? La situation actuelle est elle acceptable ? je vous dis que il y a injustice , rien de plus . la critique ne s'adresse pas à vous , mais au système !

Vous dites : proposez . Oui je propose une généralisation de la taxe , une réduction de l'impot foncier , une réduction de la taxe de 3% sur 4 produits , pour la mettre un peu partout équivalente , avec possibilité pour certains produits de l'exonérer , mais en sachant pourquoi on exonère !

Enfin , je tiens à vous indiquer que je ne prétends pas représenter le peuple comtois , ni même l'opposition . Les deux sont devenus muets . et plutôt que de me qualifier du très honorable titre de "râleur" , je serais vous , je ml'inquiéterai davantage du fait que plus personne ne "râle" justement , à part les quatre pelés et une tondue , qui viennent encore en agora .

Nous ne râlons pas , d'ailleurs , nous sommes votre controverse , nous avons une certaine indépendance d'esprit , une force de proposition pour défendre ce que nous croyons "bon" , même si ce n'est pas "le mieux", j'en conviens . Nous aimons notre pays , nous en défendons ses valeurs . rien de plus !

Craignez par contre ce silence glacial qui fait que l'agora n'est plus que salle vide et que la gargotte ne se remplit plus guère que pour les allégeances . Hier il y avait trois questions restées sans réponse en gargotte ... Si peu de comtois font l'effort de venir porter leurs doléances , ne croyez vous pas que ce soit lassitude ? Car à frce de parler à des sourds , on finit par ... devenir muets !

Citation :

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec Lysiane sur ce point, comme quoi personne ne se plaint jamais. A un moment ou un autre il faut arrêter de se payer la tête du monde, avec tout le respect que je lui dois. Parce que Madame la Comtesse sait tout aussi bien que nous, quel est le sort de ceux qui se révoltent, de ceux qui manifestent leur mécontentement et le sort de ceux qui osent prendre le pouvoir par la force. Certains sont condamnés sur le champ, pour d'autres il faut attendre des années qu'une erreur vienne ternir leur image. Elle parle d'une minorité de gens qui parlent pour les autres ? Ce que je constate c'est qu'il y a surtout une majorité de gens silencieux et une minorité de gens pour scander que tout va bien et faire taire ceux qui ont encore le courage d'exprimer une opinion divergente et de faire des propositions, dans le plus pur respect de la loi.

Et bien je pense quand même que ceux qui râlent sont toujours les mêmes car ils aimeraient avoir le pouvoir sans les emm... mais se rendent compte que quand ils l'ont il faut faire avec. C'est ça la politique, donc tu peux râler, j'en ai rien à fiche. T'as bien vu quand t'as été maire à SC ce n'est pas le conseil comtal qui t'a emm... mais les san claudiens...

Faut arrêter de tout mettre sur le dos des élus.

Au moins Tristan propose des solutions, maintenant, c'est au Parlement d'en décider et principalement au trio éco. Je pense qu'il faut du temps pour voir les répercussions de la taxe sur le long terme.

Merci Tristan, vos propositions sont cohérentes et réfléchies,... je préfère ce type de râleur que les autres,...

Au moins, on voit la réalité économique sur le terrain et au plus profond des terres,... donc merci de faire avancer le débat.

Vous conviendrez que je ne suis pas inflexible et que je suis ouvert d'esprit, sauf quand on me charge sans raisons surtout pour un immobilisme qui date depuis belle lurette en FC.

Alors faisons bouger les choses en échangeant intelligemment, et que les cons se taisent,... ils ne ramènent rien à la FC.

J'aime bien l'idée de taxer tous les produits à 1%, et ce serait à tenter,... on peut exonérer bien sûr certains produits issus de filière en difficultés. Je pense par exemple au blé,... mais on peut taxer la farine par exemple à la place.
Seriez-vous donc prêt à taxer les ressources spécifiques des villes comme le bois le poisson les fruits ? cela ne vous dérangerait pas ?

Pour le blé, je ne pense pas que ça empêchera les malins de l'achteter ici et de le revendre plus cher. Exemple simplissime.

Le prix moyen du blé sur nos marché est à 11,50 écus, si on rajoute la taxe à 1% ça ferait le sac à 11,61 écus, donc pas une grande différence. Le petit malin spéculateur n'aura pas peur de 11 deniers supplémentaires par sac pour se faire enfler sa bourse !!

Donc la taxe à 1%,... pas certain que cela serve sur certains produits. 3% donnerait par exemple 11,85 écus,... ça fait déjà réfléchir un peu, quoique,...

Taxer à 5% mais ça nécessite de revoir la grille CaC pour que les mairies puissent faire du bénéfices lors des quotas hebdomadaires,...

Ensuite pour les spécialités,... je suis contre de les taxer,... même pour l'exonération à l'export,... comme vous dites, ça génèrerait un suivi trop lourd pour finalement pas grand chose. Les spécialités doivent rester des produits libres.

Et le poutrage de brigands? Ca ne compte pas? Après tout, chacun sa spécialité et je pense que vous seriez surpris de ce que nous pourrions apporter aux mairies et à la comté en procédant ainsi...

Mais bon...

Soupire.

Je vais finir par croire qu'on les protège ces bastards!

Mouais c'est vrai Madeleine. Mais on peut toujours taxer les brigands, non? Une petite couverture pénale de la part du parlement afin de reconnaitre notre art et poutrer du brigand de la seule façon rentable qui soit.

En plus c'est largement faisable et facile à rembourser les pauvres voyageurs qui ne prennent pas le temps de se renseigner des zones de chasse.

Oui, donc à force d'avancer et de discuter, vous vous rendez bien compte de la difficulté de la mise en place de cette taxation,... Certains sont pour tout taxer à 1%, d'autres tout sauf certains produits,.... C'est un véritable casse-tête pour que ce soit le plus équitable possible.

Le meilleur moyen est de varier les taxes en fonction de la réalité du marché, et non pas tout taxer à un certain niveau tout le temps. On peut les changer tous les 15 jours, alors il faut profiter de cette opportunité pour le faire.

Il est peut être préférable en effet de baisser la taxe sur le pain, et d'en mettre par exemple sur le maïs aussi, à 1%, mais pas sur le blé. Mettre 1% sur les vêtements, et les armes, et certains outils.

1% fait mieux passer la pilule car la hausse de prix est faible mais sur certains produits on peut tout de même passer à 2% à 3% comme par exemple les vêtements hors passage niveau. On peut aller à 2% sur le pain mais 0% sur le blé et 1% sur la farine et à 3% sur la viande mais 0% sur les carcasses.
0% sur le maïs qui sert aussi à l'approvisionnement du Comté.
1% sur les produits de luxe mais 0% sur le fromage de vache qui est le seul pdl produit en FC.

Ces petites taxations sont des essais pour voir le rendu de satisfaction des consommateurs et en effet les taxes peuvent être révisées tous les 15 jours.

Pour les salaires, il faut bien réaliser que ce n'est pas celui qui paie qui est taxé mais le salarié qui touche moins. L'employeur paie le salaire qu'il veut et le salarié touchera ce salaire moins la taxe. Donc cela ne change rien pour le paysan qui met une offre d'emploi.

Merci pour vos réflexions, je vais soumettre une nouvelle proposition en adéquation avec les demandes du peuple, et elle sera soumise à un vote. Je ne suis pas le seul à décider,...

Mais les vêtements vont certainement être taxés prochainement, car c'était la prochaine étape, et elle fût bloquée en raison de ce débat ici même.

Plus rien à dire, bon pour l'archivage ?

Les taxes sont déjà appliquées... les discussions déjà faites sur ces sujets. relire depuis le début.