[RP] De l'Agora

Ils ont déjà fui de la place publique, les débats...Ils sont passés par ici, ils repasseront par là...C'est la débâcle, ma dame...Sur les ruines fumantes des discussions stériles, où jamais aucun sujet de fond n'est abordé, on verra peut-être fleurir quelques nouveautés capables d'attiser la curiosité ? Allez donc savoir...

n'est ce pas au Porte-Parole à prendre cette initiative, l'indendant n'a pas la main mise sur les débats ou leur destination ?...bien que je puisse me tromper.

Enfin le redondance c'est le risque d'une place publique accessible à tous, cela n'apporte rien à un débat constructif, comme les nombreux écart déjà vu droite gauche...mais cela fait le charme des lieux non ?

Couperiez vous le droit à la prise de parole dame Lothilde et de messire Bobbyz, si ils venaient à se croiser dans l'une des salles ? - rit avec douceur -

Pourquoi ne pas avoir laissé la salle ouverte au grand public?

Je pense que c'est pour filtrer les gens qui râlent pour râler et ceux qui veulent vraiment avancer quelque chose avec des propositions concrètes.

Quelqu'un qui n'est pas sincèrement motiver ne s'embêtera pas à demander les accès et laissera tomber... Les propositions n'avanceront que plus rapidement avec des gens réellement désireux du changement. Du moins je pense....

En gros système basé sur critère totalement subjectif ...

non pas subjectif car tout ceux qui demandent seront acceptés. Enfin je crois ?

Ouvrir à tous ceux qui le demandent est un fait.

Mais le critère "éviter ceux qui râlent pour le plaisir de râler" n'en reste pas moins un critère subjectif. parce-que certains confondent "râler pour le plaisir" et "opposition fondée sur des argruments" ... C'est là ou je voulais en venir. Tout dépend de ce qu'on appelle réellement "râler pour râler" ..

en soit c'est le principe même de l'agora en doublon que vous proposer là...sauf que plus facile à gérer car les portes ne s'ouvrent que sous présentation d'un petit mot au garde...

mmmh bravo...surtout pour la liberté d'expression de tout à chacun...

C'est peut-être aussi pour éviter que les discussions s'éparpillent que tout est concentré dans une salle.
Sincèrement, avez vous déjà vue un texte, une réelle proposition sortir de l'Agora ?

je pense que cette salle est un moyen de faire un "vraie" travail ou il en sortira quelque chose !

Bah même en dehors de l'agora, mis à part en haut là ou tout es caché, je ne pense pas avoir déjà vu quelque chose aboutir, pour être honnête. M'enfin, il parait qu'il peut y avoir commencement à tout.

Citation :

Sincèrement, avez vous déjà vue un texte, une réelle proposition sortir de l'Agora ?

Pour répondre à la question, oui c'est déjà arrivé

Je pense qu'en créant cette salle vous empécher certains citoyen de s'exprimer, alors que ce dernier est un droit concret , je m'en refére d'ailleur au codex 1 : Code Civil

Citation :

Article 1 : Des droits, des libertés et des devoirs des individus

Alinéa 1 :
Tout Franc-comtois se voit reconnaître la jouissance de certains droits et certaines libertés, énumérés ci-dessous. Tout Franc-comtois s’oblige en contrepartie à ne pas faire un usage abusif de ses droits et libertés, sous réserve de s’en voir sanctionné. En cas d’urgence ou de nécessité absolue, et sur un motif juste et légitime, les hautes instances de la Franche-Comté se réservent le droit de limiter et de réglementer les droits et les libertés reconnus aux individus.

Alinéa 2 :
La Franche-Comté reconnaît aux Franc-comtois les droits et libertés suivants:
- Tout Franc-comtois a droit au respect de sa personne. La Franche-Comté, par l’intermédiaire des institutions de police et judiciaires, s’engage à protéger les individus contre toute atteinte physique.
- Tout Franc-comtois se voit reconnaître la liberté d’agir: tout individu pourra aller et venir à sa guise sur le territoire de la Franche-Comté. Tout individu pourra également choisir librement son métier, mais il lui est vivement conseillé de se renseigner sur les besoins de son village avant de s’engager dans la voie choisie.
- Tout Franc-comtois se voit reconnaître la liberté de conscience et d’opinion, sous réserve de ne pas porter atteinte à l’ordre public de la Franche-Comté. La Franche-Comté reconnaît également la liberté de religion, sous réserve que la religion choisie soit reconnue par elle et qu’elle ne soit ni blasphématoire et que ses préceptes ne troublent par l’ordre public.- Tout Franc-comtois se voit reconnaître la liberté de conscience et d’opinion, sous réserve de ne pas porter atteinte à l’ordre public de la Franche-Comté. La Franche-Comté reconnaît également la liberté de religion, sous réserve que la religion choisie soit reconnue par elle et qu’elle ne soit ni blasphématoire et que ses préceptes ne troublent par l’ordre public.

A moins que vous me prouviez que la liberté de conscience et d'opinion partagé au sein de l'Agora porte atteinte à l'odre public, je dirais que vous portez atteinte à l'article premier du droit fondamental du code civil.

Quant à cette idée de permettre une production plus à l'oreille des parlementaires, j'ai un doute et ce n'est qu'un pretexte pour justifier ce choix...

Enfin, je ne me mettrais pas en procès contre le parlement, c'est peine perdu, vu que vous laisser cette possibilité d'expression...elle me parait juste moins libre ainsi...

Tu as oublié les droits fondamentaux provenant de la constitution (sur la liberté et sur l'agora justement)

Si tu fais allusion à l'article 4 des droits fondamenteaux :

Citation :

Article 4 :
Tous jouissent des mêmes droits et devoirs. Nul ne peut-être jugé pour ce qu'il est, ce qu'il pense, ou ce qu'il croit, à condition de ne pas enfreindre les lois réunies dans le Codex de Franche-Comté.

Il refère au Codex à son tour, de plus que je trouve cet atricle de loi sujet à l'interprétation, l'autre me paraissait plus clair

La salle est ouverte à tout le monde qui en fait la demande, je vois pas le rapport.

Pour ceux qui l'ont pas compris :

Vous voulez discuter d'une révision de l'organisation politique de la franche-comté, demandez à Gregor de vous donner les clés, il vous les donnera.

Pourquoi demanderai des clès alors que j'ai le droit d'en discuter ouvertement ici ?

C'est cela que je trouve aberrant Messire.
N'est ce pas le principe même de l'agora d'offrir de tel discussion, et quand bien même elles pulullent et n'aboutissent pas, il s'agit d'un droit laisser au citoyens Franc-Comtois, en demandant les clès pour parler de ce sujet, vous bafoué un droit légitime, celui d'ouvrir ma bouche ou je veux tant que je ne porte pas atteinte à l'odre public.

Prenons en exemple par l'absurde, j'entre en taverne j'y vois quelques compagnons de beuveries et j'entame une discussion sur la refonte institutionnelle de la Franche-Comté. le débat est productif et intéressant, quand soudain, un garde fesait sa ronde décide de se prendre 10 min et d'aller boire une chope.
Pas de vaine pour moi, ce garde est affilié à la surveillance d'une salle, ou sur demande et autorisation, je pourrais débattre volontairement et en toute aisance de ce sujet.
Le garde sur de faire son travail m'interpelle et me dit.
- Hola Messieurs, si vous souhaitez parlez institutionneller veuillez vous rendre à la salle du conseil 3e porte à droite couloirs EST. Présentez vous muni de vos clés, ou vous serez laissez dehors.

Là, j'estime que mon droit d'expression est atteint Messire Noa, car je n'ai pas à réclamer une clé pour un droit que j'ai autrement...

Mettons la constitution dit :

Citation :

Tous jouissent des mêmes droits et devoirs, si ce n'est que ces derniers sont à la discrétion de l'autorité en place. Nul ne peut-être jugé pour ce qu'il est, ce qu'il pense, ou ce qu'il croit, à condition de ne pas enfreindre les lois réunies dans le Codex de Franche-Comté.

Ma réponse au garde serait la suivante :
- Messire, votre poste faisant office d'autorité, je me plie à votre décision, et prend donc de se pas la route vers le couloir en question.

Quoiqu'il en soit, la constitution ne dit pas cela, il est donc normal que l'on remette en question la pertinence de cette salle...

bah la solution est de laisser cette salle comme elle est (pour regrouper les idées et débats) en la laissant libre accès. pas plus compliqué que cela

Citation :

N'est ce pas le principe même de l'agora d'offrir de tel discussion, et quand bien même elles pulullent et n'aboutissent pas,

C'est lors si elles pullulent et n'aboutissent pas que les gens qui l'ont pullulé râlent que rien n'est entreprit.
Cette salle permettra faire ressortir des choses concrètes !

La différence entre l'agora et la salle de commission est que la salle de commission est réservée aux discussions d'un seul type, l'agora elle est ouverte à tous sujets et c'est en général ce qui fait un peu tourner les conversations au vinaigre.

Je plussoie Imladris pour la solution, pas plus compliqué.

Je demande pas mieux moi...je ne suis pas sur d'y faire un tour ceci dit

rit

Mais j'aime les principes

Mais je ne suis pas d'accord avec cette histoire de clé, sa porte atteinte à la liberté d'opinion bon sang ! Je n'ai pas à recevoir une autorisation pour m'exprimer, cela revient à cela, bon sang !

si je dois avoir des clè, pour y accéder, c'est que je recois une autrositation pour y parler...c'est cela que je refuse

rit

j'aviserai, j'aime prendre la température avant.

Et je ne me plainds pas de l'idée, mais du principe, rhoo

Gregor a écrit:

Alors, la salle de refonte deviendrait une deuxième commission?
Non, là je ne suis pas pour du tout

Mais encore une fois, comme le dit Noa, je suis ouvert et très présent pour la remise de clés

Bah appelez-ça comme vous voulez, pour moi c'est le même principe qu'une commission ... Maintenant si vous voulez jouer avec les mots, hein

hrp : c'est pourtant une commision au modèle "belge" du mot sauf que c'est une commission public

Sourit finement à celui qui se croit très fin

Pire ? Non...Pareil. Et moi qui ne voyais pas toujours messire Kalvin d'un bon oeil, je change d'opinion...Il avance un argument totalement valable mais comme vous n'avez rien à objecter, vous vous défaussez en l'attaquant sur un point qui n'a strictement rien à voir avec le propos...parce que le comparer à moi, c'est une façon de le rabaisser...

Oh vous savez, vous n'êtes pas obligé de m'apprécié, je n'en ferais sans doute pas autant, je ne suis pas toujours en désaccord avec vos propos, loin de là...mais bon, les idées évoluent avec le temps, n'est ce pas ?

sourit, quittant les lieux, sachant le débat désormais clos

Citation :

C'est peut-être aussi pour éviter que les discussions s'éparpillent que tout est concentré dans une salle.
Sincèrement, avez vous déjà vue un texte, une réelle proposition sortir de l'Agora ?

je pense que cette salle est un moyen de faire un "vraie" travail ou il en sortira quelque chose !

L'Agora, selon son fonctionnement, c'est au porte parole de FC d'en faire ressortir quelque chose, depuis des mois aucun porte parole ne prenait la peine de résumer les idées qui avaient pu être lancées dans les débats pour ensuite en faire part au Parlement afin qu'une idée y soit lancée. Voila pourquoi fondamentalement ça coince, on sépare trop Agora et Parlement, en gros pour le moment l'Agora est un défouloir, on dit ce qu'on a à dire, on attend que ça se tasse puis on archive, il n'y a pas de suites. C'est le rôle du Porte Parole que de faire en sorte qu'il y ait suite!