[RP]Des nouvelles de Savoie et de Genève

Ah ouais?La lorraine le duché des lopettes militaires

Je tien juste a rappeler les clauses qui on été voter et approuver par le parlement de la Franche Comté concernant les contrats des gouverneurs :

Citation :

- La résiliation du contrat entraine le retrait des clefs des bureaux de l'état-major du gouverneur, sauf cas exceptionnel ou sur demande d'un Capitaine en certaines situations.

Donc Epson, n’a logiquement plus le droit d’avoir accès à la SI ou à l'État major de l’armée franc comtoise, vu qu’elle n’est plus gouverneur sauf cas exceptionnel ou demande du Cap, mais ni l’un, ni l’autre est d’actualité.

Alban_Erwann a écrit:

Haaaaan, Epson est de retour, ça se sent, les embrouilles aussi. Comment z'avez pas d'chance les gars, j'ai bien fait de me casser en Lorraine en avant ce come-back tant redouté.

Et s'en retourne à Nancy en sifflotant.

Et c'est en Lorraine que partent les fraudeurs d'impôts ? quand est ce que les impôts dus à Dole seront payés ?

Les écoute.

Ah ça mon gars tu l'as pas volé ! Et oui tiens c'est quoi ce manque de respect envers la Lorraine, vous n'avez pas honte d'insulter la Lorraine, notre grande amie, impériale... attaquez-vous plutôt à la Savoie.

Euh Leif de quo tu t'occupes, je suis toujours gouverneur, mon contrat n'a pas été résilié... J'ai accepté le nouveau contrat proposé par le comte, tandis que mon armée est en sommeil. Donc je suis toujours gouverneur. Faut suivre un peu et apprendre à écouter...

Non, rien dans le contrat du gouverneur stipule que les gouverneurs en sommeil doivent avoir accès aux infos sécuritaire, on n’en a même parlé au parlement (débat publique) que les gouverneurs en sommeil n’ont pas à avoir accès, pourquoi devrait t-il avoir accès d’ailleurs ? Si leur armée est crée et qu’elle est sous les ordres du Franc Comte la c’est bon, mais la actuellement comme tu le dis toi-même, tu est un gouverneur au sommeil donc tes accès sont aussi en sommeil.

Personnellement j'ai envoyer valser leur douanière dans les champs parce qu'elle était mal informée de ma visite alors qu'elle était pévue depuis un mois...Ensuite j'ai des oreilles en lorraine qui me disait il y a...Quoi...3 mois environ,que la lorraine était dépourvue de gouverneurs militaires compétents et d'armée solides...Ça a peut-être changer,je sais pas...Les comtois qui n'ont pas payer leurs impôts filent en lorraine?Les vilains,ils hébergent les fraudeurs en plus!

Bah justement Leif, ce n'est pas le cas. Les gouverneurs en sommeil ont toujours eu accès à la SI de manière à connaître le contexte sécurité dans lequel se trouve la FC si des fois on leur demande de rendre à nouveau effectif leurs armées. Aussi on a toujours laissé ces accès, parce que les anciens gouverneurs qui passent de temps en temps peuvent toujours donné une info qu'ils auraient eu et pas le conseil, ce n'est pas plus compliqué. Ca évite de devoir chercher à qui donner les informations et c'est aussi un moyen de consultation des anciens gouverneurs.

Aussi, que l'armée soit en sommeil ou non, le gouverneur a toujours accès à l'Etat-Major de l'Armée qui est un endroit tout aussi sensible... et ce pour les mêmes raisons, la consultation... Et surtout pardonnez-moi mais les gouverneurs dont les armées sont en sommeil n'ont accès qu'à une partie spécifique de la SI c'est-à-dire les états d'alerte, quelques passants suspects... absolument rien d'extraordinaire, puisqu'il s'agit d'informations auxquelles on peut tous avoir accès avec des méthodes plus ou moins normales (lavabo pour ne citer que lui).

Mais si vous préférez ne plus avoir d'informations de la part des anciens gouverneurs, ni profiter de leur copinage et de leur expérience, c'est votre choix. Mais c'est dommage d'avoir si peu confiance en eux... alors qu'ils se sont cassés la tête pour défendre la FC comme vous essayez de le faire en ce moment.

Pour répondre à Leif, c'est du coutumier le contrat en sommeil des gouverneurs. Ouai c'est chiant le coutumier parfois

C’est pas que c’est chiant, mais on fait appel au coutumier quand il n’y a pas de loi en question et rien nous obliger a respecté le coutumier dans ce cas précis, vu que le contrat du gouverneur existe.

@Epson : On n’a eu des fuites et Genève détenait toute les informations concernant notre effectif dans l’armée d’Acis, donc il est normal de limiter les accès quand elles ne sont pas utile en soit, maintenant si tu veux donnez des conseils/aide et qu’on te consulte rien n’empêche au Capitaine d’en faire une demande comme c’est inscrit dans le contrat du gouverneur, et rien ne t’empêche aussi d’envoyer un MP aux concernés pour leur fournir les informations que tu détiens.

Et alors pour l'effectif, ce n'est pas dur à connaître, pas besoin d'avoir mis le nez dans les affaires de la FC, il suffit de compter qui part de la ville ou non en suivant l'armée... et ce du haut des remparts de la ville, grâce à une personne de la ville en question. Comment tu crois qu'on a fait, nous ?

Leif a écrit:

C’est pas que c’est chiant, mais on fait appel au coutumier quand il n’y a pas de loi en question et rien nous obliger a respecté le coutumier dans ce cas précis, vu que le contrat du gouverneur existe.

Taaaaaaaaaatatatatatata le coutumier fait force de loi monsieur le petit nabot !

Je ne suis pas bête.

Mais, certaine information ne pouvait être deviner que par un vole de nos informations personnelles.

Citation :

Taaaaaaaaaatatatatatata le coutumier fait force de loi monsieur le petit nabot !

Quand il n'y en a pas le vieux, la il y en a une.

S'il y a un vide juridique alors c'est le coutumier. Il ne me semble pas que dans la loi il est dit : il n'existe pas de sommeil pour une armée donc coutumier et le sommeil existe. Maintenant si tu veux que ca n'existe plus et bien suffit de le voter la maintenant. Mais se serait ... une erreur à mon sens maintenant on peut aussi mettre des règles sur une armée en sommeil a savoir que le gouverneur ne peut plus avoir accès à l'EM ou la SI. C'est une autre possibilité.

Citation :

« Messire **** s’engage à prendre la tête d’une armée pour la défense du village **** sous telles conditions : »

- Ne jamais être saoul le jour précédent un départ en mission et durant la mission
- Participer à l'élaboration de la stratégie en compagnie du (des) lieutenant(s) de l'Ost de rattachement de l'armée
- Suivre les ordres donnés par le lieutenant de l'Ost en accord avec le Capitaine des Armées et/ou le Franc-comte
- D’avoir accès à l'État Major de l’armée franc comtoise, mais l’intervention n’est que d’ordre sécuritaire et consultatif
- Le Capitaine des armées est en droit de retirer l’accès à l'État major à tout moment et quand il le juge nécessaire
- Ne procéder à aucun recrutement sans avoir reçu l'accord préalable du lieutenant de l'Ost de rattachement
- Ne faire aucune modification dans les listes amies ou ennemies sans ordre ou autorisation du Capitaine, Franc Comte ou Connétable
- N'effectuer aucun déplacement sans en avoir reçu l'ordre
- Assurer la formation des militaires intégrant l'armée ou le cas échéant, faire appel à un formateur par l'intermédiaire du capitaine
- Gérer l'administration de l'armée (IG)
- Prévenir une semaine à l'avance de toute retraite spirituelle
- Ne pas rompre le contrat lors d'une situation de menaces ou de guerre

Quand je lis le fameux contrat, le gouverneur s’engage à prendre la tête d’une armée sous certaine condition, dont les accès à l’état major. Donc quand un gouverneur est en sommeil il n’a pas d’armée et donc en rien il doit respecter les conditions que le gouverneur est par exemple accès à l’état major ou comme par exemple de prévenir à l’avance de toute retraite spirituelle comme certain gouverneur en sommeil le font actuellement.

Ah bah alors retire les accès à tous les gouverneurs en sommeil.

C’est qu’il doit être fait logiquement et qu’on n’en avait parlé dans le débat public pour les accès des gouverneurs. Juste pour le cas d'Epson vu que le Franc Comte lui avais déjà retirer, et qu'il lui avait par la suite redonner on devra statuer sur son cas.

Merci pour ce rencentrage de débat, on n'aurait pas pu mieux faire.

Ah mais statuez si vous voulez toujours est-il que le coutumier a toujours voulu que les gouverneurs dont les armées sont en sommeil aient accès à l'EM et à la SI.

Et puisque tu veux jouer aux juristes et faire une exégèse du texte. Ici on parle d'un gouverneur à la tête d'une armée du In Gratibus, mais les gouverneurs dont les armées sont en sommeil sont toujours gouverneurs et ils ont les mêmes droits et devoirs que ceux qui détiennent une armée, donc ils ont toujours accès à la SI et à l'EM et ils doivent respecter ces obligations :

- Participer à l'élaboration de la stratégie en compagnie du (des) lieutenant(s) de l'Ost de rattachement de l'armée
- D’avoir accès à l'État Major de l’armée franc comtoise, mais l’intervention n’est que d’ordre sécuritaire et consultatif
- Assurer la formation des militaires intégrant l'armée ou le cas échéant, faire appel à un formateur par l'intermédiaire du capitaine (ça comprend le côté théorique)
- Ne pas rompre le contrat lors d'une situation de menaces ou de guerre

Et j'ajouterai :
- Gardez le silence sur les informations secret défense

Mais après vous savez si vous ne vouez plus de gouverneurs en sommeil, il faut le dire. Pareil si vous ne voulez plus d'informations ou plus de conseils stratégiques ou igéique. C'est votre problème.

Quant à tes sous-entendus sur une possible trahison de ma part, Leif, je ne relève même pas, tellement c'est grotesque. Je n'étais même pas au courant de ce que la FC allait faire vis à vis du conflit avant d'aller en taverne, il y avait bien eu un débat en gargote mais je ne pensais pas que la FC avait pris position, je ne sors que très rarement de chez moi depuis l'Anjou. Le lendemain de mon passage en taverne où certains avaient comme d'habitude la langue trop pendue, j'ai filé au château savoir ce qui se passait, et j'ai découvert qu'en allant tout d'abord à l'EM on en parlait. Ensuite je suis allée la chasse aux renseignements sur la situation via quelques contacts pensant donner un petit coup de pouce au connétable et paf je veux utiliser ma clef pour déposer mon dossier à la SI et le garde me refuse l'entrée. Frustrant.

Ce n'est pas parce que je n'aime pas la Savoie et que je trouve ce conflit idiot, que je donnerai des informations ailleurs qu'à la FC, surtout gratuitement, au risque d'être soupçonnée tout de suite et surtout au risque de perdre un vieil ami, lui aussi gouverneur d'armée. Non si vous avez à faire de l'encadrement, c'est au niveau militaire, les tavernes sont un lieu de débauche où certains ennivrés parlent trop...

Quant à la fameuse information tu peux m'en faire part en privé parce que je ne vois pas de quoi il s'agit, je pensais que c'était un problèmes par rapport à la communication des effectifs, mais visiblement je me trompe.

Citation :

C'est bien la première fois, que sous prétexte de répondre à l'empire, un comté se retrouve contrainte de laisser son peuple de côté. C'est véritablement scandaleux.

Drôle de propos pour un Gouverneur en sommeil ...

Citation :

Quelle gestion misérable Certains trouvaient que la régence n'avait pas été démocrate et un comté qui décide la guerre sans l'accord de son peuple, en fermant les mines, lieu de travail qui lui assure un revenu décent, de quoi se nourrir voire nourrir sa famille, qu'est-ce ?

Il y a eu des détracteurs au moment de la Régence, il y en a aujourd'hui quant à la gestion de l'ancien Parlement et vous qui venez maintenant déjà critiquer le nouveau

Les membres de l'actuel Parlement Franc Comte y compris sont tous issus des suites des votes du peuple !

Pourquoi être Gouverneur et mener une armée si vous êtes en contradiction avec les principes mêmes de la guerre ? il y a d'autres choses à faire en ce cas

Pour les mines fallait-il les laisser s'effondrer sur la tête de nos braves mineurs et nier leurs déféctuosité et dangerosité ?

En dernier point si les villes manquaient à ce point d'embauches il ne faudrait pas faire tant d'appels aux mineurs et nous les remplirions ces mines ! les Maires ont été avertis et l'embauche à la mine est compensée part d'autres embauches pour quelques jours personne ne mourra de faim on sait aussi agir à défaut de parler en FC

Peut-être même que ces dernières fermées pour quelques jours manqueront à certains qui dès la réouverture iront y travailler plus souvent

Dites une question d'une franc-comtoise de sang dauphinoise d'adoption : pourquoi il n'y a pas eu de tentative de mise en rapport/rapprochement/bureau commun pour les différentes armées défendant la Savoie?

Ah et j'ai lu vite fait votre début, pour info, en tout cas pour le Lyonnais-Dauphiné, il y a aide parce qu'on a un traité avec la Savoie.

Ma question vais aussi la posé au conseil ducal hein

Pour te répondre Epson.

Comme je l’ai dis, le contrat du gouverneur stipule bien qu’il doit respecter les conditions à la tête d’une armée, je me trompe pas tu n’es pas à la tête d’une armée c’est bon ? Donc tu n’es pas obliger d’avoir accès.

De toute façon à quoi ça nous sert que tu es accès aux infos sécuritaire ? Vu que tu ne veux pas t’impliquer militairement avec nous et que tu dis que la Savoie c’est de la merde en bref tu veux conseiller et donner ton avis la ou sont les informations, j’y vois rien contre, mais est-ce que le Capitaine ou le Franc Comte est du même avis, faut voir avec eux. Et puis la je me tâte encore à te retirer les accès ou non … Je dois voir avec le chef suprême parce que bon ton avis et ton opinions tu te gêne pas à le donner ici, donc ici ou la bas ça change pas grand-chose au problème.

Ensuite concernant que tu es honte du Comté.

On n’y peut rien si tu es égoïste.
On n’a des armées ce n’est pas pour des prunes, elles n’ont pas été crée dans le seul but de te faire parler.
Et on n’a fermé les mines pour éviter de perdre trop d’argent, j’ai pourtant expliqué dans mon annonce qu’on n’avait pas le choix et ce n’est ni à cause de la gestion du parlement actuel ou autre raison du parlement actuel, juste que l’ancien CAC ton pote Pendarric, ben il a tout fait pour qu’on ferme les mines au final, les raisons je ne sais pas si je peut te le dire vu que c’est encore d’ordre privé.

Et pour finir, si tu te souci vraiment de la Franche Comté comme tu le dis, viens défendre le Comté au cas ou … Ou même encore fait un petit don financier à la Franche Comté et la on pourra dire que tu t’inquiète, la à par des mots et des mots on ne sait pas trop faire la différence si tu t’inquiète pour ta personne ou pour la FC.

EDIT : Posté en même temps que Bob-Héloïse je change rien, la flemme.

Citation :

Le fait que je remarque que c'est la première fois, que non seulement le CAM n'a pas fait son boulot correctement, mais surtout que personne n'a fait attention à ce qu'il faisait et que plutôt que de profiter de l'armée du comté pour tenter de réparer les mines, on préfère monter des armées ?

Je crois que là tu te gourres Epson. Le CaM n'est pas à être incriminé dans cette histoire. Il manquait de stock, pas faute d'avoir prévenu de ce qui se passait et que dans les jours qui allait suivre, les entretiens ne pourraient pas être fait faute de stock, d'où la nécessité de fermer les mines, même si cela cause des pertes au Comté, il était évident qu'ils ne pouvaient pas jouer avec la vie des mineurs.

Quant aux armées montées, c'est des au-cas-où. Il vaut mieux prévenir que guérir et il est toujours plus aisé de reprendre une ville assiégée par une armée, même si les apparences montrent que nous n'avons rien à craindre. On ne sait jamais.

Citation :

Le CAM n'aurait donc pas fait d'erreur ? Et bien comme on ne peut pas savoir comment il gère ses stocks. Difficile donc de savoir qui dit la vérité... Je n'ai jamais douté qu'une armée soit efficace en cas d'attaque... mais de là à les remplir comme si c'était la guerre. Soit il s'agit d'une peur de se voir conquérir après avoir voulu se mêler du conflit genevois-savoyard, soit il s'agit d'un petit désir d'aller s'amuser. Non ?

De un ce n'est pas le CaM qui gère le stock mais le la CaC, chose différente, le CaM n'a pas fait d'erreur, que ce soit en entretien ou en fermant les mines. Il vaut mieux les fermer que de les voir s'effondrent par le manque de Stock.
D'où vient l'erreur, toujours de la même personne qui autant être franc, a foutu plus le bordel en deux mois que nous arranger, c'est a dire Pendarric l'ex-CaC. Vendre une matière importante et de plus en plus difficile a mettre la main dessus, faut faire fort, on court après la pierre qu'on a vendu chez nos voisins Bourguignons.

Pas content de la fermeture des mines? Bah allez vous plaindre à lui, on ne serait pas dans cette situation si son job avait été fait.

Oui amis le CAM n'est-il pas sensé travailler avec et donc vérifier avec le CAC ? Un peu quand même, enfin en principe, après je sais que certains aiment bien bosser perso. Or bon si le CAC ne bosse pas avec le CAM et lui dilapide son stock et que l'autre ne dit rien, les torts sont partagés. Quant à Pendarric ce n'est pas sa tasse de tisane les domaines économiques, il préfère l'armée.

Quand tu n'a plus de stock, tu peux demander ce que tu veux au CaC, ça ne changera rien, les entretiens ne seront pas fait avec ou sans son infos, deux choses a prendre en compte, les fréquentations des mines surtout la carrière de pierre qui a toujours été difficile a remplir, surtout au temps de Sacrai qui lui favorisait son poisson pour sa ville.
Ensuite la boulette de Penda qui vend une grosse partie du stock de pierre, ce qui enfonce les 4 mines.

Je crois qu'on l'a tous remarqué que l'économie ce n'était pas son domaine, surtout avec le rapport de Jade, j'espère qu'on ne le verra plus à un poste comme ça, sinon la prochaine fois, ce sera surement la trésorerie qui prendra un gros coup négatif.

Oui mais qu'est-ce qu'il en a fait le CaC du stock. Il a mangé les pierres... il les a vendu... il les a lancé sur des femmes adultères ? Ah il les a vendu, mais personne n'a rien vu ou contrôlé ? C'est la première chose à dire à un CaC ne jamais vendre la pierre... c'est ce qu'on trouve le moins sur les marchés, impossible d'en avoir et généralement on le devine facilement quand on voit que d'autres duchés n'arrêtent pas d'en réclamer. La pierre le nerf de la guerre...

Bah c'est surtout qu'il faudrait former les gens aux postes économiques, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un professeur personnel, comme Sacrai ou Debenja.

Je suis d'accord sur la formation, Arès est le nouveau CaC et a été formé par Jade sur ce poste, mais on parle de Pendarric qui l'a déjà été et sur une longue durée aussi, un mois ce n'est pas rien, pas comme Leif qui l'a été quelques jours.
Penda a quand même de l'expérience, ce n'est pas un débutant mais en voyant le résultat final de toutes ses erreurs sur le rapport de Jade, bah c'est a se poser la question.

L'expérience c'est aussi ses erreurs.

Peut-être n'a-t-il jamais été confronté à des stocks de pierre bas et à des demandes de l'extérieur... mais ça m'étonnerait, parce que je me souviens très bien de mon passage comme CAC et une fois tous les deux jours je recevais une lettre me demandant si on pouvait vendre de la pierre à telle ou telle région. Il a peut-être oublié et pas fait attention, ça arrive.

C'est bien on est toujours aussi écouté ici

En fait, je m'en étais inquiétée de cette vente mais il m'avait assuré racheter la même quantité que celle vendue à un prix moindre, donc bénéf pour le Comté. Si le rachat n'a pas eu lieu pour je ne sais quelle raison, difficile de contrôler... surtout quand tu ne disposes pas des stocks quotidiens après lesquels tu cours pour vérifier ^^.

Ce n'est pas lié tout ces problèmes au fait que des MA qui arrivaient avec justement un gros chargement de pierres se sont retrouvés embourbés pour cause de dépassement de chargement ? je sais qu'un groupe assez nombreux venu de Baden est venu à leur rescousse pour les amener à bon port en FC .

Ce sont surement les pierres que Penda attendait je pense ^^

D'où les gros soucis qui en sont découlés pour nos mines

Pour te répondre Héloïse, je n'en sais strictement rien. Je pense qu'effectivement cela aurait été plus efficace de combiner nos actions plutôt que de faire cela chacun de notre côté.

Fredy, non le chargement des MA de Baden ne nous était pas destiné mais pour avoir accepté de les aider, on va voir si on peut, ils nous concèdent une partie de leur chargement, ce qui devrait nous aider. Seulement, cela me résoudra pas nos soucis de perte de niveau. Le fait que les mines soient fermées a le bénéfice que les travaux d'urgence ne nous coûtent rien, vu que ce coût est proportionnel au nombre de mineurs la veille... Or si elles sont fermées, le lendemain cela coûte 0 écus, vu que 0 mineurs la veille s'y trouvait. Par contre, il faudra sans doute s'attendre à une nouvelle perte de niveau à la réouverture.

Il me semble qu'il y a un EM commun pour les opérations. Si j'ai bien compris la question.

Ben en faite mes collègues conseillers ont été plus rapide.

Apparement oui y a un truc en commun mais ca a changé de forum à un moment donné et d'après notre Gouverneur qui n'est pas du genre raleur pourtant, c'est un gros foutoir. Du coup meme chez nous quand on demande des infos sur la disposition de chacun ben les gens qui y ont accès rame a donner les infos -_-'

Oh comme c'est étrange, un vent de l'est m'a soufflée que la FC aimait se promener en CH... oh ça m'étonne dîtes-donc, certains disaient que les armées n'étaient là que pour défendre... Vous prenez les gens pour des cons ? Franchement si vous pensiez une seule seconde que personne ne savait ce que vous mijotiez...

Il ne faut pas avoir fait de longues études pour le savoir... maintenant en étant à Genève plutôt que d'aller libérer Annecy, je suis persuadée que Genève va prendre cela pour une agression et qui est-ce qui va en pâtir?

Citation :

Vous prenez les gens pour des cons ?

Non seulement toi et on n'a aucun compte à te rendre.

Fleur sourit à Epson.

J'avoue que je ne sais pas à moins qu'ils aient déserté et que cela explique que nous entendions des voix, ou alors un échos... si bruyant qu'il nous arrive jusqu'ici...je savais que nos montagnes portaient l'écho assez loin mais à ce point... enfin bref, pour répondre à la manière tyrolienne, je dirai qu'entre aller sur leur territoire avec une armée, donc acte d'agression, et les laisser faire, il y a un monde. L'intérêt n'était pas d'aller là bas mais de rendre Annecy à la Savoie tout d'abord. Je vous rappelle que lors de la Croisade, Genève a tenu bon des jours et des jours en appliquant les mêmes méthodes qu'aujourd'hui et pourtant y en avait du monde aux portes de la ville. Vous serez les premiers à manquer de ravitaillement avant eux. Ils sont préparés, ils sont organisés en temps de guerre. C'est ce que nous nous tuons à vous dire. Il n'est pas question de baisser nos braies, mais de connaître notre ennemi. À priori on les connaît mieux que vous, enfin c'est le ressenti que j'ai.