| D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? | |
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+11bensira Silver_Ghost Chevreux Psycotik Krän jerone luckylucke Julie de Epesse jasona Sire_Binou Acis 15 participants |
Auteur | Message |
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Acis Conteur
Nombre de messages : 4708 Age : 34 Localisation : Saint-Claude Date d'inscription : 02/02/2006
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| Sujet: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 12:57 | |
| Certains avaient émis l'idée d'un "Corps de renseignement militaire" dans le débat d'à côté pour le retour ou non de la réserve Vous sembliez aimer cette idée Je ne suis pas contre ... Je parle bien entendu des aspirants Bensira et Jerone qui en verraient une certaine utilité
Cela ma fait tilt du fait que j'ai aussi 3 soldats m'ayant fait part de leur volonté aussi d'intégrer ce genre de corps, sans que je leur en parle ... Ils seraient prêts à partir en mission d'infiltration Ainsi, cela porterait à 5 personnes le nombre de motivés pour ce genre de groupe Cela repose la question de l'ancien GIGC, ou autre corps des éclaireurs que nous avons eu un temps
J'aimerais avoir vos avis ce point là Il n'est pas inintéressant, bien au contraire En revanche, il faut qu'il soit solidement ficelé ... | |
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Sire_Binou Loquace
Nombre de messages : 792 Date d'inscription : 05/04/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 13:41 | |
| Personellement je suis pour.
Je crois me souvenir qu'avant les espions étaient connus d'un très petit nombre de militaires, pour éviter que leur signalement ne soit fait à l'ennemi... Ceci devrait être gardé: anonymat de rigueur.
Autrement, cela peut toujours être utile d'infiltrer quelqu'un mais attention: il ne doit y avoir que peu d'effectif pour non seulement assurer la discrétion mais aussi se prémunir d'un effet boule de neige, qui verrait tout le monde intégrer ce corps et délaisser les postes plus "traditionnels"...
Pour terminer je pense qu'il serait préfèrable de réserver ces postes aux militaires peu gradés, après instruction sur le rôle à tenir et les actions à mener, tout en aillant vérifier encore et encore leur passées et activités pour être sure de ne pas être nous même espionné ou mal renseigné volontairement. | |
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jasona Conteur
Nombre de messages : 4015 Age : 36 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 17/07/2007
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 17:26 | |
| D'accord, mais il faudra un nombre max de personnes, sinon sa va ruiner nos effectifs. | |
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Julie de Epesse Moulin à paroles
Nombre de messages : 2231 Date d'inscription : 27/02/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 17:32 | |
| Je pense que cinq espions seraient un maximum. Il faudrait en effet des jeunes mais ayant fait quelques mois quand même pour les connaître un peu. Ce corps d'espion ne devrait être connu que de l'EM et des concerné. | |
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luckylucke Pipelette
Nombre de messages : 1918 Age : 65 Localisation : RP: Pontarlier..(HRP: suisse,canton de neuchâtel) Date d'inscription : 21/08/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 17:50 | |
| - moi..je suis de l'avis du lieutenant Sire_binou,plus l'effectif est discret...mieux c'est!!! Et ce petit groupe devrais être rattaché ,seulement au ordres du capitaine et de son adjoint L'ADC julie...se si est mon avis!!! Qu'en pensez vous Capitaine???? | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 18:36 | |
| Discretion de mise, oui j'ai parlé de l'idée mais pas en qui me conserne, j'aime trop l'uniforme pour ne pas le porter en etant tout de meme militaire.
Mais attetion, Mon capitaine ça n'a pas de rapport avec le GIGC devenu par une loi comtoise GIC mais qui n'a jamais existé sous ce nom.
Le Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Comtoise, fut créé par à l'époque le lieutenant de gendarmerie Greenwarrior, l'Adjudante Pamadame et l'Adjudant Barth (encore à l'époque). Je les ai rejoint assez tot fin Septembre 1454 alors qu'il avait été créé au debut du mois, j'en ai été d'ailleur le dernier instructeur de janvier à la fermeture en mars 1455. Cela consistait à former quelques gendarmes experimenté dans le traitement de dossier à aller eux meme chasser les brigands present en FC au lieu d'envoyer l'armée pour cela on à fait appel aux lieutenants responsables de corps d'arme et au lieutenant Maitre d'arme de l'époque Sirkis pour nous former sommairement aux corps d'armes, ceux ci ont été vite replacé pendant la reforme de l'armée par le sergent-chef Instructeur Acis, à l'époque, puis j'ai remplacé ce dernier au debut de l'année 1455. Malheureusement pour nous les politiciens se sont approprié le projet et Greenwarrior plutot que de voir son bébé perverti à preféré l'enterrer. Pour les plus anciens dans ce corps cela revenait à avoir vu les bases du combat à l'épée et pour le chanceux que je fus manipuler de la poudre noir ce qui au passage m'a valu la visite de l'ADC de l'époque Lluna et un petit sejour au gnouf.
Mais bien sur je ne suis pas contre de recréer ce corps d'arme dont j'ai toujours la premiere insigne dans mon bureau et ça serait un bon moyen de renouer le contact avec la prevoté car faut pas oublier ça viens de là bas et je viens de là bas. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 18:55 | |
| Des espions qui seraient de soutient à ceux du FCI et d'Eon? Le secret, ça doit rester secret, quand vous parlez de groupe restreint, pour moi dans ce cas, seul le Capitaine et Eon devraient être en connaissance de ces dits militaires entrainés à l'espionnage. Je donne mon avis puisque je suis à nouveau Connétabloprévôt en attente que Fredyanne guérisse ... | |
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Psycotik Bavard
Nombre de messages : 1167 Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 20:44 | |
| Tout a fais pour. Je n'ai pas d'autre argument, a ajouter. Le moins de personne le save, mieux c'est ! | |
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jasona Conteur
Nombre de messages : 4015 Age : 36 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 17/07/2007
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 10 Nov 2010 - 23:26 | |
| Mou je pense que pour sélectionner les personnes, ils faut bien les connaitre pour avoir leur confiance, donc pas forcément des nouveaux venues que l'on ne connait pas trop | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 0:08 | |
| Désolé d'intervenir, mais qu'en est-il de la FCI ?
Eon et son équipe ont toujours été là pour subvenir aux renseignements nécessaire à l'Armée et à la Franche Comté.
Pour avoir déjà été capitaine, et avoir eu à cette époque quelques éclaireurs à mon service, je peux dire que le danger d'avoir de tels militaires est que s'ils sont connus, ils sont rapidement repérés par les "ennemis".
Et il est même arrivé que ces derniers nuisent au travail de la FCI.
C'est bien beau vouloir assumer une telle charge, mais sachez qu'elle est -- et de loin -- bien plus complexe qu'on ne peut l'imaginer.
Je serais curieux d'entendre ce que Eon a a dire à ce sujet.
J,ignore si ma parole a un impact sur vos décisions mais sachez que je suis contre cette idée. C'est le travail de Eon et de son équipe. | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 9:49 | |
| c'est vrai qu'en y pensant il y a Eon et c'est mieux de lui laisser choisir lui meme les membres de la FCI, par contre pour le GIGC on peut le refaire naitre avec la prevoté si le conetabloprevot est d'accord. | |
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Sire_Binou Loquace
Nombre de messages : 792 Date d'inscription : 05/04/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 10:42 | |
| Le "problème" avec les militaires expérimentés, c'est qu'ils sont d'autant plus facilemenr reconnaissable par l'ennemi, car anciens et/ou gradés... | |
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Silver_Ghost Bavard
Nombre de messages : 1195 Date d'inscription : 04/09/2007
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bensira Volubile
Nombre de messages : 2813 Date d'inscription : 26/11/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 13:43 | |
| Comme l'aspirant Jérone, j'ai dis que l'idée pouvait me séduire, mais je n'ai en aucun cas dit que d'appartenir à ce corps m'intéressait.
Ce qui dans l'idée de Jérone me plaisait c'était le fait d'avoir des gens qui cumule une vie civile avec un engagement militaire. C'était surtout l'idée des marchands ambulants qui par leur vie sont souvent sur les routes et donc croisent beaucoup de monde et en rencontrent autant lorsqu'ils doivent vendre ou acheter. Ainsi dans mon esprit, ces "espions" (je ne sais d'ailleurs pas si le mot est juste, il faudrait plutôt dire "agent de renseignement") seraient de précieux auxiliaires dans la surveillance des routes et la prévention de troubles dans certaines villes, afin d'éviter de mobiliser les effectifs de garnison sur une patrouille qui va rester sur un noeud à attendre plusieurs jours en vain ou défendre une ville... La mission confiée à ces agents est donc moins d'infiltrer que d'observer l'environnement lors de ces déplacements et de rendre compte, comme le font déjà tous les militaires en mission dans les rapports quotidiens...
Sinon, il va de soi que ce corps ne doit pas être important en nombre, mais simplement parce que pour silloner les routes de FC ou des régions environnantes, il ne faut pas 50 personnes ! Le fait de savoir si un agent est reperé ou pas par de potentiels ennemis n'a honnêtement dans mon idée aucun intérêt, puisque leurs déplacements ne sont pas liés à des activités militaires, mais à leur activité civile. Je dirai même que dans certains cas, le fait que ces agents soient connus peut faciliter leur tâche... Un groupe agressif qui se saura reperé, car aura aperçu un marchand ambulant sur sa route, réfléchira peut-être à deux fois avant d'attaquer un village ou un passant... Cela fait peut-être double emploi avec la FCI et Eon, mais peut-être pas. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 15:37 | |
| Entièrement d'accord avec Chevreux en passant. | |
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Julie de Epesse Moulin à paroles
Nombre de messages : 2231 Date d'inscription : 27/02/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 16:41 | |
| Si on fait ses services d'espionnage, il est clair qu'un espion ne peut le rester longtemps car après le démantèlement d'une organisation criminelle, il sera su que c'est lui.
Pour l'éventualité que des officiers le fassent, ce serait possible s'il se faisait passer pour un traître le temps d'infiltrer. | |
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Devilfred Conteur
Nombre de messages : 3401 Age : 28 Localisation : RP:St-Claude/HRP: QC,Montreal Date d'inscription : 02/10/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 11 Nov 2010 - 22:40 | |
| Je rejoins l'avis de Chevreux,le rôle des militaires c'est défendre et attaquer,pas gaspiller ses hommes dans des missions aussi dangereuses.N'oubliez pas que les petits nouveaux sont les premiers sur la liste des suspects en cas de fuite.N'oubliez pas que si nos espions se font prendre avant leurs retour en sécurité,on aura gâcher une vie qui aurait normalement du aider a défendre,et avec les derniers événements je pense que la défense est primordiale.Des renseignements pour coordonner nos défenses,oui mais comme le dit Chevreux,Eon ne remplit pas sa fonction comme il le devrait? | |
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epsonstylus Poète
Nombre de messages : 10659 Date d'inscription : 16/07/2007
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Dim 14 Nov 2010 - 22:34 | |
| Depuis Genève, ayant été prévenue du débat par pigeon et après avoir eu le temps de réfléchir à cette problématique. - Citation :
- Bonjour à tous,
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait un corps d'espion dans l'armée, c'est inutile.
A chacun sa place, les militaires à l'armée sous ordres du capitaine, les espions avec Eon et le Connétable à s'occuper de la sécurité.
Si l'on commence à vouloir un corps d'espions à l'armée, la gendarmerie en voudra un, or au bout du compte il y aura trois corps pour la même et unique chose.
Non. Le renseignement doit rester du domaine de la FCI et de son patron. Quant à savoir si c'est actif là bas et bien c'est au connétable et au comte de vérifier, et si besoin de secouer les puces de certains, même si je sais que dans l'antre des RG ils n'aiment pas être secouer, mais alors pas du tout, de temps à autre ça ne fait pas de mal.
Je pense que les militaires comme les gendarmes qui repèrent des groupes suspects sur les routes ou encore qui sont mis au courant de certaines choses, devraient aussitôt le faire partager au capitaine ou au prévôt (selon) ou directement au connétable. Ca fait partie intégrante de la mission du militaire, être disponible pour oeuvrer à la sécurité du comté et receuillir ainsi des informations dans ce cadre là en fait partie aussi. Dès lors pas besoin de créer une énième catégorie de militaires, qui ferait doublon avec la FCI et obligerait certains à cumuler les responsabilités.
Epson | |
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Devilfred Conteur
Nombre de messages : 3401 Age : 28 Localisation : RP:St-Claude/HRP: QC,Montreal Date d'inscription : 02/10/2008
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Acis Conteur
Nombre de messages : 4708 Age : 34 Localisation : Saint-Claude Date d'inscription : 02/02/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Lun 15 Nov 2010 - 9:44 | |
| Merci gouverneurs pour vos participations Je voyais plutôt ces "espions" comme des éclaireurs, et non comme des espions du types FCI, que nous avons déjà
De fait, cela ouvre une plus grande perspective, celui de rapporter les premières informations du front Nous avions, à l'époque de son existence, pareillement que pour les cavaliers, des modalités très strictes quant à une adhésion a ces corps. Pourquoi ne pas refaire pareil?
Ainsi, nous abandonnons l'idée des "espions" à proprement parlé, là est le travail de la FCI Mais les éclaireurs, pour ou contre? Cela en revient à des espions, dans l'essence de leurs responsabilité, mais cela reste un corps militaire, avant tout | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Chevreux Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Lun 15 Nov 2010 - 18:47 | |
| Par rapport aux éclaireurs...
Quelles seraient les responsabilités de ces derniers ?
Si c'est pour être les premiers à se rendrent à un lieu de conflit, pour ne défendre le peuple et les intérêts de la Franche Comté, pourquoi pas.
Mais si c'est pour tenter de démasque les ennemis, de traîner dans les tavernes pour avoir de l'information.. Attention.
Il ne faut jamais sous-estimer l'ennemi, que l'on considère trop souvent plus faible que nous.
"Nolite haud magni facere imbecilliorem vobis" (Ne sous-estimez pas plus faible que vous! - Cri de la famille d'Entrelacs)
J'ai déjà envoyé de telles soldats au front. Et malheureusement, les conséquences ont été lourdes. 1) Nous avions nuit au travail de la FCI; 2) La personne a été lourdement affectée par cette mission; 3) Il m'aura fallu plus d'un an pour "sortir" cette personne de cette situation. 4) Le but visé n'a été que partiellement atteint, la gestion de crise ayant pris le dessus sur la situation.
Bref, il faut, je pense, éviter à tout pris de mettre des soldats, gradés ou non, anciens ou non, dans une situation de confrontation directe avec les ennemis. Et cela inclus aussi le pouvoir de parler ou non... car nul ne peut être autorisé à parler au nom de la Franche Comté sans y avoir été autorisé par le Franc Comte et son parlement, pas même le capitaine. | |
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epsonstylus Poète
Nombre de messages : 10659 Date d'inscription : 16/07/2007
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Acis Conteur
Nombre de messages : 4708 Age : 34 Localisation : Saint-Claude Date d'inscription : 02/02/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mar 23 Nov 2010 - 13:44 | |
| Personne pour relancer la discussion?
Remettons sur pied le corps des éclaireurs, OUI ou NON ... Merci de votre réponse claire et concise | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Jerone Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mar 23 Nov 2010 - 17:44 | |
| Ben si on remet en place les corps des eclaireurs faut remettre en place tous les corps d'arme ce qui constiturait une enorme retour en arriere.
Plutot NON | |
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bensira Volubile
Nombre de messages : 2813 Date d'inscription : 26/11/2008
Feuille de personnage Pseudo IG: Bensira Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mar 23 Nov 2010 - 18:06 | |
| Il y a une logique au corps d'arme, notamment dans les manoeuvres actuelles... parce que honnêtement prétendre qu'un militaire puisse être à la fois un bon archer, arbalétrier, fantassin, sapeur etc... c'est pas très logique...
Maintenant je ne pense pas qu'il y ait obligation de (re)créer les corps d'armes ancien si on veut garder l'esprit des ost pluridisciplinaires.
Donc ma réponse est NON | |
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Psycotik Bavard
Nombre de messages : 1167 Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mar 23 Nov 2010 - 18:22 | |
| Non, je pense pas que ce soit necessaire, surtout si d'autres s'occuper déjà d'espionner... Je ne pense pas que l'armée ait la nécessité d'avoir un corps d'élcaireur...
Même si je pense qu'un retour des éclaireurs ne veuille pas dire retour au different corps d'arme... | |
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Julie de Epesse Moulin à paroles
Nombre de messages : 2231 Date d'inscription : 27/02/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mar 23 Nov 2010 - 18:28 | |
| Non aux éclaireurs.
Par contre, un corps de cavalerie ne me paraîtrait pas inutile, mais c'est un autre débat. | |
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Acis Conteur
Nombre de messages : 4708 Age : 34 Localisation : Saint-Claude Date d'inscription : 02/02/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 24 Nov 2010 - 8:39 | |
| Rha Julie, vous voulez de longs débats interminables vous, à l'EM ... ^^ Merci pour vos réponses | |
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Julie de Epesse Moulin à paroles
Nombre de messages : 2231 Date d'inscription : 27/02/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 24 Nov 2010 - 16:58 | |
| Pour une fois qu'one ne me repproche pas d'être passive^^
Est-ce que j'ouvre un autre sujet pour la cavalerie? | |
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luckylucke Pipelette
Nombre de messages : 1918 Age : 65 Localisation : RP: Pontarlier..(HRP: suisse,canton de neuchâtel) Date d'inscription : 21/08/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 24 Nov 2010 - 17:19 | |
| - Pour moi...je pense que pour les éclaireurs c'est non par avance pour les même raison que l'aspirant Jerone!!! | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 34 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Jerone Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Mer 24 Nov 2010 - 19:30 | |
| C'est bien au moins capitaine ça anime l'EM , j'aime pas quand c'est mort. | |
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Acis Conteur
Nombre de messages : 4708 Age : 34 Localisation : Saint-Claude Date d'inscription : 02/02/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 25 Nov 2010 - 8:43 | |
| Oh mais oui, je ne dis pas le contraire Jerone, rassurez-vous C'est pour cela que je dis une chose de nouveau chaque jour, pour le faire vivre ... | |
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epsonstylus Poète
Nombre de messages : 10659 Date d'inscription : 16/07/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 25 Nov 2010 - 15:21 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 25 Nov 2010 - 20:59 | |
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Seigneuraslan Volubile
Nombre de messages : 2342 Age : 36 Date d'inscription : 24/11/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 25 Nov 2010 - 22:00 | |
| Les services de renseignements sont très efficaces, un homme par de-là les lignes ennemies est de fait inutile et nous ferait perdre une paire de bras qui pourraient grossir nos rangs. Je suis donc CONTRE le retour de ce corps dans l'armée régulière. | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Jeu 25 Nov 2010 - 22:34 | |
| inutile et bien sur contre | |
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Sire_Binou Loquace
Nombre de messages : 792 Date d'inscription : 05/04/2008
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Ven 26 Nov 2010 - 0:00 | |
| Contre par rapport aux arguments lus précédemmenbt, et encore plus contre le retour des autres corps d'armée: cela risquerait de scinder les OST, et serait un grand pas en arrière. | |
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Acis Conteur
Nombre de messages : 4708 Age : 34 Localisation : Saint-Claude Date d'inscription : 02/02/2006
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? Ven 26 Nov 2010 - 8:24 | |
| Bien merci C'est parfait, un petit pigeon et tout le monde rapplique, c'est excellent
Bon bah voila, le résultat est NON
Bouclé ! | |
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| Sujet: Re: D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? | |
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| D'un retour de l'espionnage à l'Armée ? | |
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