Le château de Dole

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 [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC

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valaraukar
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MessageSujet: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 9:48

Je viens de lire le bilan des comptes de la ville de SC
Citation :
Au cours de ce 14è mandat, les villageois n'ont pas eu d'impôt à payer durant 1 semaine.
Pendant 14 jours, les impôts ont fixés à 2.00 écus par champs/élevages et échoppes.
C'est pour cela que les comptes sont restés stables au cours de ce dernier mandat.

De nombreuses primes ont été distribuées aux villageois, afin de redistribuer les bénéfices.
*primes aux mines
*primes aux bûcherons
*prime pour le marché foncier
*aide financières aux éleveurs en difficulté
*exonération et réduction d'impôts

Depuis mon arrivée, SC a connu une croissance de + 16.5% au cours des 12 derniers mois.

Je dois dire que je suis sur le derrière :
Pas d'impot levé pendant 1 semaine et un montant de seulement 2 écus par champ/échoppe pour les impots suivants ... et pourtant les comptes sont restés stables Shocked

En séance public à propos du bois, ce meme maire exige que le Comté lui achete son bois a 4.25, car la loi n'a pas été respectée. Cette loi sur le bois sensé aider les pauvres mairies forestières qui n'arrivent pas a s'en sortir.

FRANCHEMENT C'EST SE FOUTRE DE LA TETE DES GENS !!!!!

C'est le comble de l'hypocrisie et la mauvaise foi, d'autant plus a propos d'un maire qui rale que l'imposition est trop forte et que le comté étrangle les habitants.

Quand on voit ca, on voit bien que le debat est faussé et que les argument sont vraiment du grand n'importe quoi. Autant je peux concevoir qu'on aide Vesoul qui n'est pas dans la meme situation, mais pour SC on voit parfaitement que la source de revenu n'est pas le bois comme je l'affirme depuis toujours. Il faut savoir qu'au mois de mai SC n'a vendu que 450 steres au Comté ... donc leur economie est viable sans le bois.

Nous avons ici le comble de l'hypocrisie, l'ignominie et la médiocrité : un maire et une ville qui trouve les impots trop élevés mais qui n'en levent pas, une mairie soit disant pris a la gorge par la non application du decret bois, mais qui a gagné +16.5% en un an et alors que Vesoul est pris a la gorge, cela ne leur a meme pas traversé l'esprit d'offrir leur quota de bois à Vesoul ... non.

J'ai été maire d'une ville bois et je sais comment ca marche. SC est la parfaite demonstration de ce que j'ai affirmé mais aussi pourquoi le bois est retrouvé a 4 écus partout ailleurs dans le royaume.
Les villes doivent et peuvent se debrouiller pour importer/exporter ... SC en est le parfait exemple, la béquille comtale ne leur ait pas necessaire.
De plus je trouve parfaitement odieux d'imposer un effort de solidarité a toutes les villes comtales en les obligeants d'acheter du bois franc-comtois, quand on voit comment SC en profite comme un parasite.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 10:01

Ecoute et sourit, elle repassera prendre connaissance des réactions

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 10:29

Je tiens a ajouter qu'au dela de la mauvaise foi de SC, son mode de gestion est exactement celui que je defend : a savoir autonomie sur les imports/exports et faire profiter ses habitants des fruits de la croissance en diminuant les impots.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 11:10

Sacraï confirmera, nous les Maires on est tout le temps en train de pleurer Laughing

Mais j'avoue que la c'est "un peu" gros.

Ne connaissant pas parfaitement les villes forestières, je ne donnerai pas d'avis autres que mon ressenti personnel.

Je me contenterai d'écouter.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 11:58

Donc, parce que SC réussi là où tous les autres maires échouent, il faut le pénaliser ? Car c'est ce qui est demandé en gros là...

Quel est le rapport entre le fait que SC arrive à dégager des bénéfices ailleurs qu'avec sa production personnel et le fait que l'utilisation du bois est déficitaire à tous les plans ? Il n'a été que prôné l'égalité et si des villages ne dépensent rien pour leur production, pourquoi SC devrait payer ? Parce qu'il y a eu des maires qui ont appris à se débrouiller autrement que par leur production ? Oh ben mince alors, ils sont vilains de réussir à réfléchir plus de 5 minutes les bougres !!!

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 12:17

Je pense que ce que Valaraukar veut dire, c'est que Saint-Claude demande la même aide du comté alors qu'elle pourrait en laisser un peu plus pour les villages en difficultés, par exemple.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 12:27

Pourquoi c'est à SC de supporter le poids de la santé économique des autres villages ? Tiens, mais... C'est pas le but du Comté ?

Oui, mais non, le Comté n'arrive pas à s'en sortir, le Comté n'a pas d'argent, il doit même prélever les villages, mais c'est surtout parce que le Comté ne cherche pas à se créer de l'argent autrement qu'en ponctionnant les mairies ou en demandant la participation des autres villages.

Les bénéfices de SC sont remis en aide aux villageois, c'est normal me direz-vous et SC cherche à faire des bénéfices justement pour que les villageois vivent au mieux. Pourquoi le Comté ne cherche pas à faire pareil et cherche la facilité ?

Si SC arrive à s'en sortir sur l'économie interducale, pourquoi le Comté n'y arrive pas ?

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 12:50

Vous êtes bien remonté Valaraukar.
Pourtant vous êtes au courant de la gestion de SC depuis de nombreux mois, vu que vous avez été maire de Dole pendant certains de mes mandats de maire de SC.

La franc-comtesse a eu besoin de votre intervention pour renforcer sa position aux yeux de tous ? Dommage.


Derdekan, faites le compte, et vous verrez la part importante que SC a offert aux villageois. J'ai pris la décision de réduire les impôts en anticipant la croissance éventuelle et pourtant ça a payé.


Si SC fait des efforts sur les impôts, le Comté peut aussi en faire autant pour l'ensemble des mairies.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 13:00

SC tout comme Pontarlier ont toujours fait du commerce avec l'helvétie.

Et qu'on vienne pas me dire que c'est pas vrai, j'en avais la preuve lorsque j'étais CaC.

Et j'aurais pu en foutre moi des maire en procès et vraiment énormément de maire, car la loi exigeait qu'un maire mette le CaC au courant de ses ventes à l'extérieur, et vraiment très très peu de maire l'ont fait.

S'il y a une stabilité pour SC c'est grace au commerce extérieur. Moi je ne vois pas pourquoi râler, les autres villages devrait prendre exemple. Maintenant, y a des villages premièrement comme dole, deuxièmement comme Vesoul ou Pontarlier actuellement qui sont dans la muise à cause d'ancien maire (je ne sais pas si c'est encore le cas pour Ponta, mais Vesoul ca remonte que petit à petit).

Citation :
Oui, mais non, le Comté n'arrive pas à s'en sortir, le Comté n'a pas d'argent, il doit même prélever les villages, mais c'est surtout parce que le Comté ne cherche pas à se créer de l'argent autrement qu'en ponctionnant les mairies ou en demandant la participation des autres villages.

Le comté achète aux villages à un prix assez élevé. Prix plus élevé que le marché actuel. Ceux qui y gagnent le plus sont les mairies. Je peux te sortir quelques exemples ... magouilles magouilles quand tu nous tiens ...

Citation :
Si SC fait des efforts sur les impôts, le Comté peut aussi en faire autant pour l'ensemble des mairies.

Si ca n'a pas changé depuis mon époque, je vais répondre IMPOSSIBLE : le comté ne gagne pas assez avec les impôts que pour pallier à certaine dépense. Surtout en moment de crise.

Vous voulez baisser les impôts. Trois choses : on doit baisser tous nos prix, et ainsi pouvoir vendre moins cher à l'étranger. Mais avec la surproduction mondial, on est pas dans la me***, soit devenir le méga gros producteur de fer du coin, mais la aussi pas rentable car augmenter la production c'est augmenter les frais d'entretiens, on y perd plus qu'à y gagner si je ne me trompe pas. Dernière chose : pour pouvoir vendre moins cher, on pourrait envisager les contrats, mais la c'est à négocier du début à la fin de la chaine de production.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 13:04

Ne prenez pas la situation de Vesoul comme exemple, si son économie est à un tel point ce n'est pas de la mauvaise gestion mais seulement dû à une traitrise! Merci!
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 13:12

Artis, ce qui a voulu être dit, c'est qu'on ne pouvait pas comparé SC à Vesoul du à cette situation justement Wink

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 13:55

Concernant Dole...

La mairie à très peu souffert de la traitrise de Charlotte, grâce à la banque comtale.

Je n'ose imaginer ce qui se passera si ça se passe à SC comme ça s'est passé à Dole, 1700 écus en banque comtale...(Pour Information presque 12000 écus sur le compte de dole en banque comtale) Si ça arrive SC sera bien contente que le Comté lui vienne en aide. C'est dommage de cracher sur la soupe en cherchant à faire son petit bout de chemin seul... C'est dommage aussi de devoir attendre une traitrise pour reconnaitre que le comté est indispensable.

Citation :
La franc-comtesse a eu besoin de votre intervention pour renforcer sa position aux yeux de tous ? Dommage.

Concernant votre remarque Shenkj, il n'est pas nécessaire de ramener tout à la politique. Car nous parlons d'honnêteté et de partage.

Honnêteté car il est nécessaire d'être transparent envers le comté.

Et partage car non ce n'est pas aux autres villes de subir la malchance d'une autre mais le comté ne peut aider que par l'intermédiaire des autres villages moins inquiétés.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 14:04

Heureusement que Valaraukar a eu accès au bilan de Saint-Claude sans être maire, sinon, on serait traité de malhonnête...

Et heureusement que l'on parle de partage quand une partie trouve anormal que tous les villages soient au même niveau...

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 14:10

Je ne dis pas que les villes doivent être au même niveau mais qu'un minimum de pensée commune et d'entraide fait la force d'un comté.

Nuance.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 14:45

Il faut faire attention. Car Dole est a part dans tout cela. Car au final, Dole bénéficie d'un certain avantage, à savoir que lorsque l'on fait la balance entre ce que Dole doit au comté et ce que le comté doit à Dole ... Dole est gagnant. C'est bien simple si on regarde le comte de Dole il est en positif, si on regarde les comptes de la plus part des autres villes, ils sont en négatifs du moins à mon époque Wink

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:20

Tous les villages ne sont pas égaux. Et ce n'est pas uniquement une question de gestion du maire, contrairement à ce que sous entendent les gens de Saint-Claude qui se sont exprimés ici. La position géographique y est pour beaucoup, et quand on habite Vesoul, on n'a pas la même ouverture commerciale que quand on habite en zone frontalière.
Mais les lamentations sur les pauvres gens étranglés sous l'impôt à cause du méchant comté qui n'achète pas le bois assez cher en prennent un sacré coup dans la tronche....un pour tous, tous pour saint-claude.
Que tous les villages aillent acheter le bois de vesoul, puisque eux, ils n'ont pas les helvètes pour l'acheter. Il est cher, le bois à Genève, d'après ce que j'ai constaté en y passant...

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:26

C'est vrai que Genève avec le sentiment anti-comtois est le meilleur partenaire commercial qui existe. Ne parlons même pas de la Bourgogne, de la Champagne ou de la Lorraine, il n'y a que Saint-Claude qui est a côté d'un village étranger...

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:34

Jontas a écrit:
il n'y a que Saint-Claude qui est a côté d'un village étranger...

Je comprends pas ce que tu veux dire, tout comme Lothide ...

Car si je me trompe, tous les villages sont frontalier ...

Mais bon je maintiens ce que j'ai dit. Mais mon expérience de vieux pépé date aussi. Mais bon, si l'économie d'un village est élevé date pas d'hier mais plutôt de quelques mois passé.

Les helvètes sont anti comtois aujourd'hui, mais au tout début ils étaient loin de l'être Wink

Et sinon pour moi, oui au niveau de l'impôt les villages sont égaux sauf dole. Pourquoi, bah parce que tous les villages donnes de l'argent au comté alors que Dole en reçoit c'est tout simple Wink

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:42

Vesoul et Luxeuil sont frontaliers, oui...on va dire ça comme ça...faut juste deux jours de voyage pour atteindre la première ville...

Mais pour sur, aucun bois mis sur le marché de Genève ne peut venir de FC...c'est pour ça qu'il est si cher là bas...Il doit venir de beaucoup plus loin !
Ils n'ont pas été mécontents de celui que j'avais acheté à SC en passant et que je leur ai revendu en faisant un minuscule bénéfice de quelques deniers, sur une toute petite quantité...et personne ne m'a mise en procès, d'ailleurs, au passage...Quand on est pas gourmand sur son bénéfice, les écus n'ont pas d'odeur, et les écus comtois valent les écus helvètes...j'ai peine à croire que le bois de Saint-Claude parcourt des tas de lieues sur des charriotes alors qu'il y a preneur de l'autre côté...
Vesoul devrait bien aller vendre là bas...

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:44

Hum Genève n'aime peut-être pas les comtois, mais je sais qu'ils ne refuseraient pas d'acheter à des partenaires privés du bois. Mr. Green

Essaye d'aller à Genève avec du bois couper toute la semaine et demande à la mairie d'en vendre... tu vas voir... Wink

Deb, Jontas sous-entend que les autres villages peuvent aussi commercer et qu'il n'y a pas que St Claude qui est une ville frontalière. Sauf qu'il oublie que le bois est une durée plus recherché que les fruits qu'on peut remplacer par des légumes et le poisson par du lait. A part en coupant des arbres on a pas encore trouvé le moyen d'obtenir du bois autrement et les fours des boulangers refusent de brûler les rames de la boulasse. Mr.Red

Ensuite Vala a raison sur un point. On est en Franche-Comté soit un Comté avec SES villes ! Pas dans une confédération de villes dans un état ! Donc ce n'est pas chacun pour sa prune ! Les villages sont sensés s'entraîder lorsqu'ils le peuvent et par le biais du comté qui reste le maitre suprême. Au passage, même dans une confédération lorsqu'un village souffre on l'aide... ça s'appelle l'unité.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:48

lothilde a écrit:
et personne ne m'a mise en procès, d'ailleurs, au passage...

Normal Smile tu fais trop peur Mr. Green

Mais vous oubliez une chose, le bois de vesoul sera d'office plus cher que le bois de SC ... logique non Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 15:49

Debenja a écrit:
Il faut faire attention. Car Dole est a part dans tout cela. Car au final, Dole bénéficie d'un certain avantage, à savoir que lorsque l'on fait la balance entre ce que Dole doit au comté et ce que le comté doit à Dole ... Dole est gagnant. C'est bien simple si on regarde le comte de Dole il est en positif, si on regarde les comptes de la plus part des autres villes, ils sont en négatifs du moins à mon époque Wink

Dole n'est pas comparable c'est sur... Mais nous privilégions tout de même les échange CAC que les proposition extérieurs même si les achats CAC sont plus cher.

Le seul privilège dont dispose Dole c'est le remboursement des frais de milice (420 écus).

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:11

Je ne vois pas vraiment où est le problême en fait. Peu d'impôts, une aide aux villageois. Ca c'est un maire qui s'occupe bien de ses électeurs.

Après si il a du rabio pour aider les autres, il est vrai que ce serait encore mieux de sa part d'aider. Mais après tout, si ça marche chez lui. Que ses électeurs sont heureux, qui se plaint finallement?

Et Artis, personne ne t'accuse, les Vesuliens sont dans la galère mais t'inquiète pas. on sait bien que ce n'est pas toi qui ne nous aide pas. On en bave mais on nous fait tout de même payer. Un jour on se relèvera et on fera payer les ponctionneurs.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:12

Je plussoie Epson...un village en difficulté devrait attirer l'attention de tous les autres...Artifice, si t'as du bois, je te l'emporterai sans problème et gratuitement de l'autre côté de la frontière...et quitte à faire, tu peux même concurrencer un autre village comtois, hein, puisque c'est chacun pour sa pomme..ou sa prune...
je crois que t'as pas tout compris, Green...

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:16

Bah euh... Le village de Saint-Claude s'en sort, il n'y a quasi pas d'impôts, on redistribue les richesses au peuple. On exploite les grands de ce monde. Je trouve que c'est une belle réussite, non?

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:25

Vous oubliez les villages acheteurs.

Par exemple un village avec un lac qui écoule son poisson contre du bois hors FC, parce qu'il se fera plus de bénéfice, tant pis si pendant ce temps, le cac aura arrêté d'acheter du bois aux villages forestiers car les autres mairies n'achètent pas le bois comtois !

Or c'est ce qui a été de tout temps préconisé ! Vente du bois contre les produits introuvable chez soi comme le poisson !
Mais ce fait avec un village non comtois...

On pourra faire n'importe quel décret, ça ne fonctionnera jamais car il y aura toujours des maires pour ne voir que leur porte monnaie et non faire preuve de solidarité.

Vesoul a été aidé par le comté, à la même hauteur que Pontarlier.
Si Pontarlier a eu un allégement de la taxe, Vesoul a eu la même somme sous forme de hache et écus.
Dole qui a subi aussi un, préjudice, mais heureusement qu'avec une grosse somme à la banque comtale, ne s'est pas retrouvé à poil on va dire, n'a eu aucune aide, et n'en aurait pas eu si elle en avait fait la demande d'ailleurs, enfin avec moi.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:30

Non c'est un village égoïste ! Au prétexte qu'il réussit mieux que les autres, il part du principe qu'il n'a pas besoin de payer pour les autres. Il pense à ses villageois mais pas à ses autres frères comtois qui souffrent.

Oui il aide à sa façon, oui il achète ses électeurs en jouant les bon samaritains, mais non il n'oeuvre pas pour l'entière communauté.

Redistibuer les richesses au peuple en commençant par soi-même alors qu'on fait partie d'une entité pardon mais moi ça me reste en travers de la gorge.

Au prétexte qu'on à bouffer, gavons-nous et ne donnons rien à ceux qui ont faim ! Bahhhh

On exploite les grands de ce monde ? muhahaha NON c'est se payer leurs tête nuance !

Mon pauvre vieux, comme si le monde tournait tout seul. Si les grands de ce monde n'étaient pas là pour encadrer en évitant de sombre dans l'anarchie et donner du travail, on boufferait des cailloux !

La richesses crées doivent servir à tous, à soi et aux autres !

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:33

Par rapport à la situation géographique de SC, je précise juste que les partenaires commerciaux de SC sont venus de divers horizons. Certains sont venus de très loin et malgré le barrage entre les langues, ils y ont toujours trouvés leurs intérêts même s'il a fallu du temps pour une compréhension optimale.

La mairie de SC aurait pu se reposer tranquillement, au contraire SC a exploité à chaque fois ses ressources.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:35

Le travail d'un maire donc soit dit en passant.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:48

Donc le Comté peut essayer d'en faire encore plus pour les mairies.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:48

Je ne remet en aucun cas en cause la gestion de SC, qui est excellente et qui devrait servir d'exemple à tout les autres maires : ils degagent des benefices comme des grands, se prennent en main et surtout utilisent ces benefices pour aider les habitants en réduisant notamment les impots.

Ce sur quoi je ne suis pas d'accord, c'est que c'est SC qui defend la première l'idée que le bois a 4 écus c'est invivable, du vol caractérisé et qu'a ce prix la mairie sera en deficit total.
C'est SC qui exige que le decret bois soit appliqué, a savoir que toutes les mairies franc-comtoises achetent 200 steres de bois a 4.25, effort de solidarité pour aider les pauvres villes forestières à s'en sortir.

On voit parfaitement qu'une ville bois a toutes les armes pour s'en sortir seule et sans subvention. Il n'y a nul besoin d'une aide particulière du Comté pour les villes bois quand on voit avec quelle efficacité a été gérée SC. C'est ce discours qui m'écoeure car vu la situation de SC, la revente du bois au comté c'est plutot du bonus plutot qu'une necessité vitale, alors qu'a Vesoul actuellement ca serait plutot le cas.
Je m'insurge contre le fait que SC exige l'application du decret bois, ce qui sous-entend qu'il exige que toutes les villes achetent leur quota de bois ... afin que lui puisse faire des benefs sans quoi sa ville court à la ruine.

SC est le parfait exemple d'une mairie gérée avec efficacité, qui degage des benefices mais qu'on ne me dise pas que le decret bois est vital pour SC et que le bois acheté a 4 écus par le Comté du vol qualifié : je doute que ce soit avec la marge sur le filière bois que SC puisse faire de tels benefices.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:55

C'est ce qu'il fait déjà, mais ça ne signifie pas faire tout, et je suis contre les maires assistés.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 16:56

Je ne souhaite pas étouffer les autres villages, s'ils n'ont pas besoin de bois, c'est tout à fait compréhensible.

Les villages forestiers ont depuis longtemps bénéficié du rachat à 4.25 écus.
Si Vesoul doit en bénéficier, SC ne doit pas être mis de côté.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:01

Je prendrais la situation à l'inverse : on ne prévoit dans nos lois aucune subvention ni décret sur le bois.
Mais selon la santé économique des villages, le comté aide comme il peu : prêt, emprunt, dotation etc

En résumé : le comté aide ceux qui ont besoin.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:04

Le Comté décide... et sur quelles bases ? Qui décidera ?

Donc en quelque sorte, on sanctionne les mairies qui ont fait des bénéfices.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:04

epsonstylus a écrit:
Non c'est un village égoïste ! Au prétexte qu'il réussit mieux que les autres, il part du principe qu'il n'a pas besoin de payer pour les autres. Il pense à ses villageois mais pas à ses autres frères comtois qui souffrent.

Oui il aide à sa façon, oui il achète ses électeurs en jouant les bon samaritains, mais non il n'œuvre pas pour l'entière communauté.
La richesses crées doivent servir à tous, à soi et aux autres !

Compris, Green ? on peut profiter d'un système mis au point pour aider tout le monde (prime aux villages forestiers) en se gardant bien de dire qu'on n'en n'a pas vraiment besoin...c'est la petite gratte qui fait qu'on ne fait pas payer d'impôts à ses administrés...Un peu le contraire de la générosité.
C'est une option...Dans ce cas, on peut aussi en choisir une autre, ça s'appelle la ville franche.

ça veut dire qu'elle doit se débrouiller toute seule pour tout le reste...acheter la viande puisqu'il n'y a plus de bailli pour faire naître les cochons et les vaches, trouver les financements pour sa défense, et là...une ville franche, c'est terriblement tentant pour des brigands organisés, surtout qu'on n'a plus la banque comtale pour planquer ses sous...
On a eu une période utopique, à Pontarlier, et c'est ce dernier argument qui nous a fait revenir sur terre...

alors quand on profite d'un système, on ne fait pas cavalier seul...

non monsieur le maire de Saint-Claude. On a des subventions quand on en a besoin. C'est différent...

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:06

Cette regle a été mis en place car on nous a expliqué que sans elle les mairies forestières n'avaient aucune possibilité de degager des bénéfices et qu'elles étaient vouées a la ruine.
On nous a expliqué aussi que les autres villes étaient folles de vendre du bois a moins de 4 écus et sans doute mal gérées car c'etait impossible, preuves et chiffres a l'appui : la filière bois c'est du deficit a tout va.

A coté de cela, SC affiche un bilan de +16.5% et je pense sans trop mentir que les autres villes poissons ou fruits ne degagent pas autant.

Quel argument pour maintenir ce decret bois ? sachant qu'il est en place pour sauver les villes forestières de l'asphyxie ?

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:11

Il n'y a aucun argument, surtout après la lecture du recueil des bilans provenant de tous les royaumes dans ce lieu appelé JNCP.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:13

Les éléments donnés sont loin de représenter l'ensemble des villages forestiers.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:16

Il n'y a pas 36000 façons de gérer une forêt.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:24

La mission d'un maire est de faire prospérer son village
La mission du parlement de faire prospérer la Franche Comté.

D'une part Shenkj à très bien réussi son travail sur Saint Claude.
D'autre part, si le comté pense juste d'acheter plus de bois à une ville qui en à plus le besoin c'est également son travail...

Shenkj je respecte ton travail... respecte celui des autres aussi alors...

Maintenant si ce n'est pas à ta portée... J'en suis étonné et déçu!

Tout comme je suis à la fois peu surpris de la tournure des élections à ta "succession"... le remise des impôts juste avant...
Belle stratégie sur les deniers du peuple!

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:32

Voilà...

Le Comté aide les mairies qui en ont besoin et s'occupe de veiller sur les autres.
Les mairies rendent des comptes au Comté, puisque la prospérité du comté dépend en partie de la bonne santé des mairies.

C'est donnant-donnant.

Lorsqu'on en est à demander d'être aidé alors que tout va bien, c'est pomper les écus de la communauté sans se soucier de ceux qui pourraient en avoir plus besoin. C'est profiter du système et se faire assister. Pourquoi si on y arrive sans ? Pour gagner quelques écus et faire le beau au milieu de sa petite cour locale. Efficace politiquement et localement, mais certainement pas vis-à-vis des mairies qui souffrent soit parce qu'elles ont été victimes de mauvaise gestion ou de traîtres infâmes.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 17:36

shenkj_ a écrit:
Les éléments donnés sont loin de représenter l'ensemble des villages forestiers.
Alors quoi ?
Comment une ville forestière peut donc s'en sortir sans ce decret bois, en faisant sauter des impots ?
C'est quand même bien la preuve que la vente de bois n'est pas la source de revenu de la ville non ?

Ca, personne ne le dit et cela en est ridicule de vous voir louvoyer, incapable de justifier ce bilan tout en refusant de reconnaitre que ce decret est basé depuis plus de 2 ans sur un mensonge enorme : sans cette loi les villes ne peuvent survivre.
Ce n'est pas la gestion de la ville que je condamne, au contraire c'est un modele du genre ... c'est juste la mauvaise foi et les mensonges qui vous ont animés pour exiger que les villes forestières aient une subvention, car plus mal lotis que toutes les autres villes.

Vous etes bien incapable de justifier votre excellent bilan sans vous donner un coup d'épée dans le pied en reconnaissant que le decret bois est inutile.

Osez donc dire en face que sans les achats de steres a 4.25 du comté vous ne pouvez pas survivre ... allez dites le que je rigole un bon coup Laughing

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 18:05

Justement nous les villages forestiers sommes obligés de trouver d'autres moyens pour faire vivre notre village! Alors que le lac et le verger sont bien des sources de revenus non ? Alors pourquoi pas nous avec nos forêts?

Moi je le dis et j'en suis certain, la forêt deviendrait une perte d'argent pour les villages forestiers alors que les lacs et les vergers sont tout bénéfice.

Donc Saint-Claude parce qu'il a trouvé d'autres solutions devrait faire une perte dans sa forêt à cause de son excellente gestion. Pourquoi pas c'est une façon de voir, belle récompense pour son travail.
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 18:16

Bin justement, toutes les villes doivent vendre leur production ... si une ville poisson n'exporte pas et bien elle ne gagne rien, et si tu regardes bien les achats du CAC, cela doit faire des mois maintenant qu'aucun fruit ou poisson n'a été acheté.

Toutes les villes doivent exporter leur production, meme si c'est a l'interieur de la FC mais toutes les villes doivent se bouger pour degager des benefices.
La seule chose que je te concede artifice, c'est qu'une ville non forestière peut etre laissé a l'abandon sans que cela ne soit prejudiciable pour elle, alors qu'une ville bois exige d'etre tenue dans la continuité, sous peine de quoi il est délicat de remonter la pente.

SC en est l'exemple meme : le bois est une formidable monnaie d'echange, quasi universelle ... et la revente de bois au comté est un soutien, en aucun cas l'unique source de revenu. C'est ca l'erreur, comparer les filières une a une et non l'ensemble de l'economie : on voit bien qu'en global une ville forestière gagne des sous.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 18:42

Non, c'est complètement faux, tu vas me dire que Vesoul gagne des sous ? Est remontée hyper vite depuis la fuite d'Eiddin ? Tu vas oser dire qu'il suffit d'être une mairie forestière et d'exporter son bois pour que tout aille bien ?

C'est là que votre réflexion sur la subvention du bois est limitée, parce que vous dites que puisque SC a réussi à trouver d'autres moyens pour gagner de l'argent, chose dont il est le seul à pouvoir puisque le comté en est incapable, son exploitation du bois doit être déficitaire.

Il a toujours été dit que l'exploitation du bois était déficitaire et vendre du bois à moins de 4,25 écus, c'est vendre à perte ! Et ça, c'est confirmé par tout le monde, sauf pour vous, qui vous limitez aux autres façons de gagner de l'argent dont Saint-Claude s'est servi. Vous n'avez pas bien lu les débats sur JNCP si vous dites qu'un village forestier gagne de toute façon de l'argent en vendant son bois à 4 écus ou moins.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 18:51

Bah pourtant les autres villages devraient en gagner plus aussi.

Enfin maintenant moi je prend Vesoul comme exemple, les prix sont exorbitants je peux quasi rien me faire comme bénéfice (sauf le blé) en vendant au Comté. ça devrait changer avec la nouvelle grille, encore que nous avons décidé qu'elle ne soit plus obligatoire il y a un mois, donc faut jouer avec la mairie. Mais entre écouler les surproductions et remonter la pente, pas facile de manœuvrer.

Mais pourquoi les autres villages ne font pas de gros bénéfices alors que si on regarde Dole elle y arrive. C'est si mal géré que ça? Car quand on voyait les dettes de la banque comtale, c'est à se poser des questions.

Si aucun fruit ou poisson n'a été acheté c'est parce qu'ils savent exporter. Et nous exporter le bois à plus de 4 écus est-ce possible?

EDIT Jontas : c'est ce que j'ai dit au Parlement , le bois vendu à moins de 4 écus ce sont des villages qui n'ont pas conscience qu'ils vendent à perte.

Ceci dit, si le village va bien il y a moyen de descendre un peu si on fait du commerce en récupérant sur les denrées qu'on a pas. C'est ce que je faisais avant qu'il n'y aille subvention ou quand j'exportais avec le surplus de bois que le Comté n'achetait pas.
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valaraukar
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 18:52

J'ai été maire de Vesoul pendant au moins 6 mandats, donc la gestion d'une ville forestière je connais et je sais parfaitement comment gagner des sous avec : ca s'appelle le commerce et c'est ce que SC a parfaitement fait.

Il faut etre un fieffé menteur pour affirmer que la filière bois a elle seule doit assurer un revenu, cela n'a jamais été le cas et oser affirmer que toutes les villes ailleurs qu'en FC perdent des sous en vendant du bois a moins de 4 écus, c'est quand meme ridicule.

Le bois est une monnaie d'echange qui permet d'obtenir des denrées moins cheres, ca s'appelle du troc.
Bien joli de dire que la filière bois est deficitaire, mais quand on voit les resultats de SC on a la preuve que ce raisonnement minimaliste est faux.
Par exemple : 1 semaine d'impot offert par la mairie, c'est 1500 écus de gain .... il faut vendre combien de steres au comté pour un tel benefice ? Razz

Vous etes de mauvaise foi d'affirmer que ce decret est obligatoire ... vous avez une vision d'assistés avec un Comté qui doit tout aux mairies.
Que Vesoul ait besoin qu'on lui achete du bois a 4.25 écus le temps qu'il restaure un reseau commercial je le concois parfaitement, mais je ne vois aucun interet a subventionner la ville de SC qui est parfaitement gérée et qui n'a besoin d'aucune aide.

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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 18:57

la filière bois peut-être déficitaire oui, Saint Claude ne fait pas son bénéfice sur le bois tandis que les autres villages avec un lac et un verger oui!

Vala c'est ce qui se dit sur JNCP que vous prenez comme seul exemple, je ne fais que répéter certains passages avec mes mots (pas interprêter ça été dit là-bas pour les villages qui vendaient à perte quand il vendait à moins de 4 écus)

Oui le troc je connais mais vu la situation économique et toutes les surproductions je ne vois que le troc possible avec le poisson et les fruits. (encore que les légumes et le lait ne manque pas d'où quel utilité d'importer poisson et fruit)
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MessageSujet: Re: [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC   [ECO] Solidarité et foutage de gueule de SC EmptySam 6 Juin 2009 - 19:04

Macricri a écrit:

Par exemple un village avec un lac qui écoule son poisson contre du bois hors FC, parce qu'il se fera plus de bénéfice, tant pis si pendant ce temps, le cac aura arrêté d'acheter du bois aux villages forestiers car les autres mairies n'achètent pas le bois comtois !

Or c'est ce qui a été de tout temps préconisé ! Vente du bois contre les produits introuvable chez soi comme le poisson !
Mais ce fait avec un village non comtois...

Tout a fait, je reprends l'exemple de Ponta à mon époque ... on m'achetait 100 stère de bois toutes les 2 semaines, pour faire genre ...

Alors puisqu'on parle de SC et de son bois.

Je ne vais dire qu'une chose, vu que monsieur le maire de SC nous dit que ses partenaires commerciaux viennent de tout horizons.

Une chose : le bois, si vous le vendez ailleurs c'est que vous trouvez meilleurs bénéfice qu'en le vendant au comté, on est d'accord, sinon se serait totalement pure débilité que d'aller le vendre ailleurs.

Alors pourquoi au lieu de faire ce genre de bêtises, ne pas laisser le comté gerer tout le commerce?? je m'explique tout est vendu au comté, au prix indiqué par la grille. Le comté peut lui faire son commerce avec les clients extérieur. Donc de l'argent rentre dans les caisses du comté. Et grâce à cela le comté aura donc plus d'argent. Qui dit plus d'argent dit moins d'impot. Donc au final tout le monde y gagne. Enfin c'est ma vision, on va surement encore la démonter, pourquoi, car les maires sortiront l'argument qu'ils gagneraient plus à vendre eux même à l'extérieur ... bah moi je suis sur qu'on pourrait gagner sur l'impot. Enfin soit.

J'attire votre attention sur le fait aussi que certains accords sont possible car il y a "copinage" et que les maires suivants ne pourraient pas forcément bénéficier de ce "copinage" et donc impossible pour eux de continuer d'avoir le bénéfice que le maire précédent pouvait avoir.

Citation :
cela doit faire des mois maintenant qu'aucun fruit ou poisson n'a été acheté.

Normal, la vente est plus rentable ailleurs. J'en reviens a ce que j'ai dit plus haut ...

Citation :
J'ai été maire de Vesoul pendant au moins 6 mandats, donc la gestion d'une ville forestière je connais et je sais parfaitement comment gagner des sous avec : ca s'appelle le commerce et c'est ce que SC a parfaitement fait.

ÉNORMÉMENT de choses ont changé depuis mon cher. Wink je faisais aussi des benef à Vesoul, pas sur que si je suis de nouveau maire, j'arriverais à faire la même chose. Et un seul mot : surproduction...

Et puis qui dit que SC a pas fait de la spéculation avec d'autres denrée. C'est pas interdit non plus hein. Et puis j'ai pas vu le bilan mais on peut aussi avoir des dons, ca c'est déjà vu aussi Wink

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