Les Nobles qui mégottent dans un ban public, ban public... (archivage ?)

Créer un ban Franc comtois, il existe déjà selon le coutumier.

Le hic c'est qu'aucun franc comte jusqu'à présent ne l'a utilisé car c'est un "spectre" comme vous dîtes.

Je n'ai rien contre créer une salle de réunion mais bon les nobles comtois ne sont pas ce qu'on peut dire uni

Ben déjà qu'on ne considère pas le Parlement comme étant un endroit sécurisé, je ne vois pas en quoi certains seraient plus d'accord d'aller en raconter plus devant un collège de nobles qu'en Agora.

Repensez au meurtre du Vicomte de Saulx (et je suis gentil sur l'utilisation du mot, donc venez pas chipoter là-dessus), ça m'étonnerait que les participants à cette "glorieuse" victoire auraient été d'accord d'en discuter au sein d'une salle de nobles.

Mais sinon, bien évidemment que ça serait une bonne idée, mais personnellement, je ne crois pas en sa réussite, il y a combien de nobles actifs ? Autant qu'il y en a qui réagissent actuellement en Agora...

Mais bon, c'est ma journée d'humeur maussade, faut pas chercher plus loin.

Peut être journée maussade mais je suis d'accord.

Les nobles actifs se comptent sur les doigts d'une main. Il faut aussi retirer ceux qui sont membres du Parlement et il reste plus grand chose...

Mais l'appel au ban doit être plus utilisé.

Cela ne sert strictement a rien, à part se foutre sur la gueule a longueur de temps au lieu de ne le faire que le temps d'un mandat.

En Savoie il y a un ban de nobles, c'est quasi eux qui régentent tout à la place du Conseil élu, il faut etre noble pour se présenter aux comtales et ils passent leur temps a se foutre sur le coin du nez pour les annoblissements du Duc et pour contester les testaments (se rappeler l'affaire Lapinus qui a trafiqué un testament pour récupérer un Duche, voir l'affaire Sayour actuellement ou un testament est contesté 2 ans apres son execution, tjs pour un Duché).

En Lorraine, pareil, un ban de noble ... meme problème avec des conflits continuels pour le pouvoir, des derapages HRP, des abandons du jeu avec une chambre qui peut sanctionner tout les actes du Conseil élu.

En gros, la chambre des nobles si elle doit exister un jour n'aura soit disant aucun pouvoir, mais chemin faisant elle en reclamera plus et ca finira par un pugilat continuel et surtout un contre-pouvoir au Parlement élu. Il faut etre lucide, la plupart des franc-comtes élus supportent peu ou pas du tout les autres Comtes, alors si c'est pour se cotoyer tout les jours, non merci.
Suite aux conflits qui ont agité notre région a ses debuts, on se retrouve avec un systeme purement electoraliste ou le pouvoir est redistribué tout les 2 mois avec un choix laissé au peuple ... c'est le systeme le plus juste qui evite que le pouvoir se concentre dans une famille ou un clan comme on peut le voir ailleurs. Grace à ce systeme, tout le monde a sa chance d'occuper le poste, pour le meilleur et pour le pire.

Je n'ai aucune envie de faire comme els autres regions sous pretexte qu'elles ont un ban, ca ne marche pas et ca donne une ambiance conflictuelle continue : qui souhaite vivre ca ?
Le premier qui me dit qu'on arrivera a parler sans s'accrocher et s'invectiver n'a qu'a lire l'Agora pour savoir que ce sera faux.

Qui se souvient du dernier testament contesté avec force ?
Qui se souvient du dernier anoblissement refusé par l'assemblée de nobles sous pretexte que la personne ne le mérite pas ?

De plus, même si cette salle ouvre ses portes, rien ne pourra les obliger à venir y tergiverser. Une salle vide ne sert à rien en soi.

Pourquoi les nobles ouvriraient-ils des discussions entre eux alors qu'ils peuvent très bien profiter de l'Agora par exemple ? Ce serait restreindre les avis.. ou même faire preuve de redondance vis-à-vis d'un sujet déjà soumis à discussions. A moins de converser entre eux sur un sujet dit 'secret', j'ai quelques difficultés à en voir un grand intérêt.

L'initiative est bonne en soi, mais je doute de sa bonne fonctionnalité.

Edit : posté en même temps que Vala^^
Je rejoint son idée au sujet des conflits incessants que tout ça pourrait provoquer...

Néanmoins, cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas lever le ban. C'est un droit du franc comte et celui-ci l'oublie souvent.

Je suis contre une assemblée mais pas contre les droits du franc comte inhérent au ban

Au passage, Vala tu as mon abdication de la seigneurie d'Archelange à la HI

Ben le droit de lever le ban est un... droit donné par la Hérauderie. Donc à partir de ce moment là, on n'a même pas besoin d'en parler.

Tout le monde ne parle pas de la même chose, Max propose une assemblée de nobles, communément appelée ban dans certaines regions, avec une copie des registres de la hérauderie.

Une fois que les gens seront réunis, soit personne ne causera vu que rien dans notre histoire nous rattache à cette coutume, soit ca causera dur, mais causer sans objectif on sait bien que ca ne mène a rien, donc on causera hérauderie et tot ou tard on reclamera une hérauderie locale pour gérer la noblesse, soit on reclamera du pouvoir sur les décisions du Parlement.
C'est cela l'objectif en filigramme.

Sinon, quel interet de faire une assemblée rien que de noble, avec une copies des registres héraldiques ?

Aucun intérêt... On ne s'entend déjà pas entre nobles... et si c'est pour avoir une copie des registes c'est très bien à la HI

Aucun intérêt. Car sans vouloir attaquer qui que ce soit, on donne un doigt et on prend le bras entier. Même si ce n'est pas tout de suite, ça viendra et pas forcément par ceux présents actuellement.

Jontas a écrit:

Repensez au meurtre du Vicomte de Saulx (et je suis gentil sur l'utilisation du mot, donc venez pas chipoter là-dessus), ça m'étonnerait que les participants à cette "glorieuse" victoire auraient été d'accord d'en discuter au sein d'une salle de nobles.

En fait, c'est pour cela qu'il ne faut mieux pas qu'on se retrouve dans la même enceinte

Ils nous parleront des meurtres de Bralic et Sirius, on leur répondra par Eiddin, ses brigandages & pillages ... bref, aucun plaisir, aucun jeu et aucun interet.

Et on répondra quel rapport ?

'Fin bref, voilà l'exemple parfait que même pour en discuter, ça dérape facilement...

Bah... Cela peut estre amusant, justement. [tant que cela ne déborde pas hrp] Et puis, si certains ne s'y sentent pas à l'aise, ils ne seront pas obligés d'y intervenir.

Ce n'est pas ce que Valaraukar dit, à savoir une copie des systèmes Savoyard ou Lorrain, puisqu'eux, on leur a de suite conféré un pouvoir, et qu'à partir de là, ils ont effectivement toujours voulu passer au cap supérieur... L'histoire du doigt attribué qui se transforme peu à peu en le bras...

Là, c'est juste donner un lieu de débat, qui ne servira pas forcément... Un degré de plus dans l'échelle des lieux de discussion.

N'avez vous jamais remarqué que dans les débats actuels, souvent les nobles demandent des informations, qui sont souvent sensibles, et dont on s'aperçoit du danger de la révélation, mesme si on la commet, le plus souvent... (sujets d'Artifice, de Greenwarrior, etc..)
Des questions de l'ordre de la sécurité, bien souvent posée par les nobles seulement, ceux qui ont déjà eu un pied là dedans... Pourquoi les laisser en public, au su et au vu de tous, alors qu'on sait qu'on est infiltré?

Les nobles, à part l'exception Eiddin, je n'y ai jamais vu de traistre... La probabilité est bien faible, et en plus, ça permet de formaliser cette entité qu'est le ban, et que je n'aime guère voir sous forme de "spectre" comme actuellement. Plusieurs utilités s'y trouvent dès lors... Réunions, discussions, informations, convocations, etc... [et puis ne charrions pas, c'est totalement en symbiose avec le RP et l'historicité, cette mesure...]

Citation :

[et puis ne charrions pas, c'est totalement en symbiose avec le RP et l'historicité, cette mesure...]

[Comme le fait que les nobles verrouillent le pouvoir dans certains duchés ]

Je ne vois pas l'interet de copier les autres ou de vouloir coller à une historicité seulement quand ca nous arrange : on en fait quoi des femmes dans ce cas ?

Il avait été proposé un conseil des nobles, et la divergence entre nobles sur déjà comment vivre avec son titre, se comporter etc a mis à mal le projet qui est passé aux oubliettes.

Pourtant, au départ, c'était un lieu de réunion, sans pouvoir et il était déjà tenté d'en donner..

Je suis donc contre d'en créer un maintenant car depuis les relations entre nobles se sont passablement dégradées.

De plus, si on veut être au courant des détails tenus secret, on n'a qu'à s'investir et être actif.
C'est facile de prendre sa retraite après avoir été franc comte et de passer son temps à critiquer à tout va et en même temps de solliciter des infos secrètes.
Le choix a été de profiter de son fief de retraite, et bien cela signifie d'être au dehors des évènements.

Ben même en participant, on peut se voir refuser certaines infos alors bon aussi...

A la trappe ?

Comme je l'ai dit, il ne faut absolument pas donner de pouvoir aux nobles.

Le Parlement doit rester l'instance de contre pouvoir au Franc Comte et non les nobles.

La FC n'est ni la Savoie, ni la Lorraine.

Par contre, obliger les nobles à respecter leur allégeance, oui mais cela ne doit pas être dans un texte c'est coutumier

Pour moi à la trappe, on garde le système actuel : pas de pouvoir aux nobles et utilisation du ban en tant de guerre

Comme on va pas attendre éternellement qu'on réagisse, archivage.