La place de la noblesse en FC

Les seigneurs sont issus de mérite, donc par principe méritants

Je réitère, un baron a t-il droit à deux seigneurs?

Non.

Et Sirius inventa le principe du mérite par procuration

Logique de ce que j'ai fait.

Seigneur < Baron < Vicomte < Comte

Mettons que Seigneur = 1 voie alors Baron = 2 Vicomte = 3 Comte = 4
Pour empêcher qu'un anoblissement au rang de Seigneur crée des voies et déséquilibre les rapports de force alors on induit le nombre de Seigneurie possible par fief au nombre de voies.
Seigneur + 0, Baron + 1, Vicomte +2, Comte +3

On arrive donc à Seigneur = 1, Baron = 3, Vicomte = 5, Comte = 7.

Toujours pour éviter la création d'un déséquilibre on soustrait au nombre de voies d'un fief le nombre de Seigneurie attribuées.

Ce qui donne Seigneur = 1 voie, Baronnie = 3 voies - nbrSeigneurie, Vicomté = 5 voies - nbSeigneurie, Comté = 7 voies - nbrSeigneurie.

Donc quand on anoblit quelqu'un sur des terres comtoises on lui offre une de nos voies.

Ainsi aujourd'hui Sirius aurait 4 voies et moi une voie.

Et quand un noble a commis une infraction (genre attaque d'archevêque ) il continuerait à avoir une voie ?

Je persiste à penser qu'il serait plus sage que les seigneurs n'aient droit qu'à assister, pas de droit de vote. Ils pourraient juste être présents pour conseiller leur baron ou vicomte ou comte.

Bon, vous allez pas continuer à tourner en rond comme ça longtemps, si ?

Bah laissez-les faire, comte spécialiste de la saucisse... ... Pour une fois que ce n'est pas vous qui recevez les tomates.

Pas faux. Tiens, mangeons nous une tite saucisse (ouais chuis gore dès le matin moi ... ).

Ha ça c'est sûr que la noblesse sait faire parler d'elle ! Sûr que le conseil des nobles sera pas triste vu comme ils s'adorent tous !

En profite pour lancer une tomate sur Green et se cache derrière une Morteau

Le Comte se plaça en vitesse devant le baron rouge, et ceci en faisant quelques cabriole, pour éviter que celui-ci ne se prenne la tomate en pleine figure.

Messires et damoiselle,.. ce comportement n'est pas forcement des plus noble envers le peuple,....

Si vous avez trop de légumes,.. donnez leurs,... ou baiiser vos prix,.. mais ne vous les lancez pas ainsi à la figure,...

Si elle sont pourrie oui,.. mais autrement,.....

Davina fit aller chercher une serviette afin de debarbouiller le comte de Villers-Buzon, Vicomte de Marney,.. s'étant généreusement sacrifié pour le baron,.. aussi rouge que lui ^^.

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Puis reprenant à son esprit qu'il y avait ici des question en cour, une autre lui survint
tiens cela me fait penser à autre chose concernant la systemen de representativité proposer par le fils d'Ériphile. Que ce passe-til lorsqu'une personne est porteuse de plusieur titre?...
aurait-elle plus de poids?... cela seraitil limité,.. son plus au titre serait-il pris en considération?...

Je parlais en terme de fief, justement car il y aurait cumul selon les terres comtoises. (Si le perso n'est pas IG en FC il peut se faire représenter, ça me semble logique)
Ainsi Debenja aurait 12 voies, enfin 11 au maximum car je sais que Dwiral est son Vassal.
Sirius aurait 4 voies car il a donné une Seigneurie à Hanadora.
Et moi n'aurait qu'une seule voie puisque ma seconde seigneurie, Lutzelbourg, est en Lorraine.

Je craque Allez, un petit cour de français :

voie :
1/ chemin: passage, route, piste, sentier, artère, avenue, rue.
2/ orientation: direction, perspective.
3/ moyen: canal, possibilité.
4/ brisées: trace, piste.
5/ carrière: profession, fonction, métier.

voix :
Ensemble des sons produits par les êtres humains.

L'expression d'un vote — on dira par exemple : « Aux dernières élections, tel candidat a obtenu cinquante-cinq pour cent des voix »

C'est sûr que mon expression est la plus lamentable qu'on ait vu. (Pourquoi on donne pas de cours à Davina ? Merci de l'explication )

Non mais, merci du cours de français en fait. Bien que pas forcément très sympathiquement donné. Euh tu sais Macricri quand même que là ça relève surtout de l'HRP hein ? Non car bon on est entre joueur on a le droit d'être sympa aussi. Moi j'vous explique mon truc vous me reprenez sur l'orthographe, cool, euh... et le fond ? D'ailleurs rien que pour te montrer que t'es pas irréprochable non plus, on met pas de majuscule au milieu d'une phrase.

Bon merci pour le jeu avec des joueurs sympa je repasserais une autre fois.

C'était pas méchant du tout, ni pour donner un cours d'orthographe.
J'ai juste relevé une faute récurrente.
Moi, c'est l'accord des participes et je passe sur le fait que j'écris trop vite.

Juste qu'à voir "voie" à chaque fois et que personne ne disait rien, bah je l'ai fait.

et encore tu parle pas le belge la je te jure qu'elle te rate pas sur les fautes c'est pour ca que je parle de moins en moins

Même pas vrai, je relève juste les expressions typiques, une en particulier

le blème c'est que je m'en souviens plus pour ca que je fais attention a ce que je dis et que je parle plus beaucoup

Ah si voila, c'est avec savoir alors, faut faire gaffe entre pouvoir et savoir un truc du style vous voyez que je suis pas si vieux que ca

lysiane a écrit:

Et quand un noble a commis une infraction (genre attaque d'archevêque ) il continuerait à avoir une voie ?

Tout autant que ceux qui se révoltent contre leur suzerain je pense

Contre son suzerain... ou contre le parlement ?? parce que parfois, c'est un tout...

le temporel et le spirituel n'ont pas la même valeur, mon cher Sirius...J'ose espérer que tu n'as tout de même pas l'idée de mettre un suzerain quelconque... sur le même pied d'égalité qu'un archevêque ??? le suzerain peut être...contestable, l'archevêque, en dehors du fait qu'il lisait son livre d'heures sur les chemins, en quoi avait il gêné le bon peuple ?

Pour les votes, si votes il doit y avoir....je reste sur mes positions...pas de droit pour les seigneurs, et pas droit aux non comtois...on se fiche qu'ils aient leurs fiefs en FC, ils ne participent pas à la vie locale, ne paient pas d'impôts ici, et se contentent d'envoyer un vague volatile tous les deux mois, ou pire, un laquais compassé qui donne l'impression d'avoir un pet coincé rien qu'à l'idée qu'un paysan frôle sa livrée et lui écrase ses poulaines en peau de couilles de boucs de Sodome...

Le parlement étant représenté comme suzerain en FC...

Je ne suis pas d'accord, c'est plutôt le Comte qui représente le Parlement, sa voix, auprès du peuple, et c'est bien le Comte le suzerain.

Bah c'est ce que j'ai dit un peu au-dessus, la situation n'est pas très claire. Sinon les nobles ne prêteraient pas allégeance au Parlement comme mentionné dans leurs serments...

c'est le franc-comte, le suzerain direct....C'est bien évident ...mais on sait tous la raison pour laquelle on prête serment à cette entité qu'est le parlement ^^...on ne va pas être hypocrite, c'est parce qu'il y a toujours quelqu'un pour refuser de s'agenouiller devant un franc-comte qui n'est pas celui qu'il aurait choisi...alors subterfuge, on prête serment au parlement...on pourrait prêter serment à un navet ou une patate...ça ferait le même effet...

même effet à une saucisse de Morteau ?

Sinon d'accord avec Lothilde, pas de voix aux nobles qui n'habitent pas en FC ni aux seigneurs. Ou alors, il faudrait peut-être un vote de tous les nobles possédant fief pour vous mettre d'accord concernant les seigneurs. Quant à la présence, pourquoi empêcher des seigneurs d'assister à un conseil puisqu'ils sont nobles tant qu'ils n'ont pas voix au chapitre.

Sirius7 a écrit:

Bah c'est ce que j'ai dit un peu au-dessus, la situation n'est pas très claire. Sinon les nobles ne prêteraient pas allégeance au Parlement comme mentionné dans leurs serments...

Parce que c'est le Franc-Comte qui est la voix du Parlement.
On permet de prêter hommage au Parlement pour la forme, mais dans le fond c'est strictement identique

Comment pourraient-ils parler des affaires de la région sans y vivre ?
Comment pourraient-ils être physiquement là tandis qu'ils habitent ailleurs ?

Bah se révolter contre le parlement, c'est ce révolté contre le Franc-Comte et donc contre le suzerain franchement pourquoi jouer sur les mots

Vous vous êtes, à l'époque, révolté contre votre suzerain c'est tout. Et a l'époque toujours, le dit suzerain a été bon car rien n'a été fait, tout comme les suzerain qui ont suivit.

De toute façon, la FC ça a toujours été un vrai merdier à ce niveau et ce c'est qui fait la beauté de notre belle contrée

Sinon, d'accord pour les nobles pas présent en FC. Ca n'empêche que si un de leur vassal est présent en FC, ce dit vassal pourrait remplacer le noble absent des terres.

Sans s'appesantir sur ce "merdier", non, ce n'était pas une révolte contre le suzerain seul...mais contre le fonctionnement du parlement, et tous les révoltés n'avaient pas les mêmes raisons d'être mécontents...et le suzerain n'a pas été "bon" de ne rien faire, il n'avait juste pas le choix...ou plutôt, il avait celui de reprendre sa place de suzerain et avoir le droit de porter un beau titre, ou être destitué à nouveau...faute d'avoir assuré sa protection et celle du château...Que pouvait-il faire après avoir repris sa place ? Rien. Sinon, faites-moi confiance, ça aurait été fait....bref...

un noble "pas présent" en FC qui ait un vassal en FC pour le remplacer ? exceptons les seigneurs....et dans ce cas :
Soit on considère que le suzerain est le franc-comte (le parlement),
Soit tous les nobles prêtent allégeance au franc-comte qui les a anoblis...

si on prête allégeance au franc-comte, le "vassal" d'un comte pas présent en FC devient le vassal du franc-comte en place...Sinon, ce sera un beau...merdier, un de plus...mais tu as raison, Deb, on aime ça

lothilde a écrit:

si on prête allégeance au franc-comte, le "vassal" d'un comte pas présent en FC devient le vassal du franc-comte en place...Sinon, ce sera un beau...merdier, un de plus...mais tu as raison, Deb, on aime ça

C'est pour ca que la FC est la FC

Un peu genre la Belgique HRP

Beh euh... Est-ce alors valable de prêter allégeance au drapeau plutôt qu'au parlement? Parce que, pour certains, ce n'est pas que le franc-comte qui dérange mais tout ce qui touche de près ou de loin à de la politique...

Le drapeau symbolise la Franche-Comté et tout ce qu'elle représente... Et il a la bonne conscience de ne jamais dire de conneries, lui.

Et pour l'histoire des Seigneurs, je suis mitigé... Un dwidwi jetterait des pavés dans la mare et une Aleks1611 représenterait bien les terres de Rougemont. Par contre, pour tous ces bébés au sang bleu, je ne suis pas trop pour. Ils sont trop jeunes pour réfléchir correctement.

Montre sa dague suite au regard de Dwiral.

N'y pense même pas!

Tu as du vécu en FC, tu t'es sacrifié pour la FC, j'estime que tu as autant le droit de donner ton avis que nous.

Adso commençait à ne plus tenir de se retenir (!), malgré la promesse qu'il s'était faite de prendre du recul par rapport à la politique pour pouvoir s'occuper de ses affaires personnelles :

Mes Dames et Messires les nobles,

Si vous arrêtiez de discuter entre vous, et expliquiez un peu au commun du peuple les différences qu'il y a entre les différents types d'annoblis. Parce que quelqu'un de particulièrement intelligent comme moi arrive plus ou moins à dégager les idées sous-jacentes à vos blablas, mais il faut penser au franc-comtois moyen qui pourrait avoir du mal à comprendre vos différents arguments sur "pourquoi tel type de noble a droit à une voix et tel type non", sans savoir ce que ces types sous-entendent...

Et puis, de toute façon, il faut au préalable que soit définie les pouvoirs d'une assemblée de nobles avant de décider de qui pourra y voter, il me semble. De part les propos de certain(e)s, on devine qu'ils veulent lui donner beaucoup de pouvoir. Or j'ai déjà dit qu'il me semblait que c'était une mauvaise idée :
1) la Franche-Comté est, comme son nom l'indique, un peu à part. Le peuple a eu jusqu'ici toujours son mot à dire. Il serait bien de le consulter avant de lui confisquer une partie de ce pouvoir au profit des nobles... [HRP : vous allez verrouiller le pouvoir aux mains d'un groupe de personnes, au détriment des autres joueurs plus "jeunes", ce qui est n'est pas très fair-play. On peut très bien enrichir le RP avec seulement un rôle consultatif de ce conseil des nobles]

2) Les nobles étant pour la plupart des vieux de la vieille en politique, ils auront toujours tendance à freiner des 4 fers devant des propositions un peu "novatrices" [HRP : encore une fois, çà va scléroser la politique :dire à un "jeune" que son idée est mauvaise et pourquoi, c'est une chose, bloquer ses décisions s'il veut passer outre c'est fermer la porte à la nouveauté en termes de gestion, nouveauté qui pourrait s'avérer profitable même si les "vieux" pensent autrement. Historiquement, une telle situation s'est très souvent présentée, et a toujours eu des retombées négatives : Révolution Française quand çà finit par craquer, ou périodes de stagnation parce que personne ne peut mettre en place de vrai solution.

Je vous rappelle que si un conseil comtal est "défaillant"/incompétent, il y a toujours la possibilité de le renverser. Ce qui sera de toute façon encore possible, que le conseil des nobles ait un pouvoir décisionnaire ou non. Bref, vu que IG le conseil de nobles n'aura finalement aucun pouvoir (sauf à organiser une révolte), il est préférable de ne lui laisser qu'un rôle consultatif même d'un point de vue RP : si il veut empêcher le conseil comtal de "nuire", il a toujours la possibilité d'organiser une révolte, mais s'il ne veut pas en arriver là et laisse le conseil comtal se fourvoyer, au moins la gestion a une chance de bénéficier d'un peu d'idée nouvelles...

/HRP

Bien sûr, un rôle consultatif çà sous-entend qu'on soit capable d'expliquer le pourquoi de ses conseils. Et quand on voit le penchant de certaines personnes qui sont nobles (quel heureux hasard ) à vouloir imposer leurs décisions sans s'expliquer, on comprend tout de suite pourquoi elles préfèreraient donner beaucoup de pouvoir au conseil des nobles... Cà correspond déjà si bien à leur façon actuelle de faire

La question est donc : veut-on encore leur donner la possibilité de continuer à exercer une telle influence, même après la fin de leur mandat ?

Sur ce, Adso s'en retourna à ses parchemins pour apprendre le slave occidental, çà pouvait toujours servir quand on arrivait dans une auberge de savoir dire ce que l'on voulait manger...

Déjà, il s'agit d'une logique hiérarchique de noblesse.

Les comtes et comtesses, parce qu'il a été un jour chef des politiciens.

Les vicomtes et vicomtesses parcequ'ils sont politiciens et qu'ils font beaucoup pour la politique tout en ayant un sale caractère. (Tiens pourquoi ne suis je pas vicomte? Ah oui je ne fais pas de politique ).

Les barons et baronnes qui sont des gens travailleurs sans forcément être politiciens... Quoi qu'il faut savoir qu'il n'y a que deux barons franc comtois qui n'ont jamais fait de politique. Enfin si, Sirkis en a un peu fait.

Les Seigneurs, qui ont obtenus leur terre d'un membre plus haut. Ainsi donc, il peu y avoir de tout dans ce corps de noblesse.

Maintenant, pour une fois qu'on peut blablatter, manger, ronfler et se taper dessus dans une atmosphère au mobilier de bois avec un mélange de parfums vous provoquant une nausée comme jamais vous n'en aurez, laissez faire, au moins pour nous occuper sans forcément avoir de valeur sur un quelconque vote ou amendement.

Dans mon esprit, le conseil des nobles est consultatif.

On peut lui soumettre certaine chose au vote, si on veut. Mais de toute façon, le parlement reste le seul pouvoir décisionnel de Franche-Comté. Le Parlement aura toujours le dernier mot.

Oui, c'est une bonne chose. Nous serons le réferendum de FC.

Adso commença par remercier messire Greenwarrior, puis se tourna vers Debenja :

Debenja a écrit:

Dans mon esprit, le conseil des nobles est consultatif.

On peut lui soumettre certaine chose au vote, si on veut. Mais de toute façon, le parlement reste le seul pouvoir décisionnel de Franche-Comté. Le Parlement aura toujours le dernier mot.

Malheureusement, çà ne semble pas ce que souhaitent certaines personnes (on a de la chance qu'elle ne soient pas dans les environs en ce moment, sinon on aurait eu droit à son acrymonie habituelle )

Aussi, soyez vigileants ! un conseil des nobles trop puissant, c'est la porte ouverte à la guerre civile...

Je suis tout à fait d'accord pour que le Conseil des nobles ne soit que consultatif pour le parlement. Les votes ne sont ils pas prévus pour un accord entre les nobles du conseil à fournir ?

J'ai vu et je suis plus que circonspecte. Si n'importe quoi est voté, je risque de pas être pour du tout mais alors pas du tout...

Ce n'est pas n'importe quoi... Il y a eu des décisions bien pires de prises, et ce même sans vote.

J'appelle n'importe quoi sur le fait de donner des pouvoirs qui pourraient être regrettés un jour. Il faut toujours être très prudents sur les pouvoirs donnés à un Conseil autre que le parlement élu par le peuple. Il en va tout de même de la gestion de la Franche Comté et c'est bien au parlement de la gérer et pas à un Conseil tout noble soit il...

Green imagina ce que ferait la FC si son avis de conseiller comptait.

Yeaaahhh, envahir la grande bretagne.

C'est pourquoi je propose pour le conseil des nobles un seul pouvoir, celui de garde fou contre un mauvais parlement. C'est une sauvegarde pour la Franche Comté.

On pourra quand même envahir le village de brigands situé en Angleterre?

Ouai Green on pourra