La place de la noblesse en FC

Je vous invite a lire le débat sur la constitution : https://chateau-de-dole.forumactif.com/seances-publiques-f91/projet2-pret-a-voter-livre-1-de-la-franche-comte-t14323.htm

Certaines voudraient supprimer le principe d'égalité qui sied à la FC depuis un bon moment, pour introduire la noblesse tout puissante qui écrase la roture par ses privilèges.

Je pense que notre système est original, mais surtout a fait la preuve de son efficacité et je ne vois pas l'interet de prendre ce qui ne marche pas ailleurs pour l'appliquer ici, tout cela pour flatter l'ego de quelques nobles qui veulent qu'on leur dise "votre grace" ou "Monsieur".

Le système franc-comtois laisse la part belle à la compétence et à l'équité : defendons ce principe cher a notre coeur.

Ben écoute, quand on voit que l'ex-Franc Comtesse se permet d'outre-passer les lois en disant que c'est parce qu'elle veut donner plus de pouvoir au Franc Comte, je vois pas en quoi la demande de Sirius est plus flatteuse de l'égo que cette application sans débat de l'ex-Franc Comtesse...

Quant au fait que le principe actuel est cher à notre coeur, cela n'engage que toi, n'en fais pas une généralité.

Personnellement, j'ai toujours trouvé repoussant l'idée de se considérer comme faisant parti de la populace et d'être traité de la même sorte quand on a l'honneur d'être un noble.

Bientôt on devra s'occuper nous même de nos champs ? Et puis quoi encore...

Tu devrais arrêter de cotoyer les soubrettes, ça embrume ton esprit et te fait penser comme un roturier...

Mon coco, c'est ecrit dans la constitution, donc cher a notre coeur, cela sous-entend a nous les franc-comtois et de la a nous estimer supérieurs aux autres car on a un titre, faut redescendre sur terre, je pense que les plus malheureux ca serait vous, a nous adresser la parole en disant "Votre Grâce" ... la noblesse représente 3 pelés et 2 tondus et sur cette minorité il doit y avoir moins de la moitié qui veut qu'on le rende Justice et qu'on leur baise les pieds, les autres ca ne les interesse pas.

En tout cas, vous avez oublié d'en parler dans votre programme

De quel programme tu me parles ? J'ai pas de programme moi... Faut arrêter le génépi hein...

Et mon petit poulet, me parle pas de constitution quand la Franc Comtesse ne suit pas les lois... Parce que la loi elle était écrite dans la constitution aussi alors le cher à notre coeur, il ne tient que pour ce qui intéresse les personnes qui discutent...

Si la Franc-Comtesse ne respecte pas les Lois, portez plainte et c'est tout, au lieu de raler qu'elle ne suit pas les lois et vous contenter de raler : donner des médailles sans suivre la Loi est effectivement un acte grave mais beaucoup moins que d'etre un déserteur monsieur le Baron ... ca vaut sans doute qu'on retire vos terres non ?

Je vais porter plainte mais pour diffamation monsieur le Comte, qu'est-ce que c'est que cette histoire de désertion ?

LongJohnSilver est un représentant de Dieu sur terre, les Comtes et Ducs sont ses vassaux, les autres nobles sont les vassaux des Ducs et Comtes, donc effectivement la noblesse est supérieure à la roture. Sa grandeur (oui parce que Grâce c'est pour les ducs) Valaraukar ne voudrait quand même pas offenser l'Eglise en disant le contraire, lui le fervent supporteur des croisades ?

Pendant 3 ans notre suzerain n'a rien dit, donc je ne vois pas pourquoi on doit changer un modèle gagnant pour faire plaisir à une poignée de noble.

Jontas, vas-y, vas-y

Sa grandeur, pffff, des baffes oui

Force est de reconnaître qu'il ne sert à rien d'être Noble en FC... Si on vous suivait d'ailleurs, autant supprimer toutes ces bêtises. Plus de nobles, plus d'allégeance, plus rien...

Or, jusqu'à présent, l'implication, uniquement politique d'ailleurs, a été récompensée par des anoblissements. Donc, les nobles de FC sont des personnes reconnues pour leur travail pour la FC. Pourquoi n'auraient ils donc pas la possibilité de montrer une petite différence. Evidemment, de la à les obliger à ne fréquenter que des tavernes "nobles", de s'adresser aux roturiers en leur crachant dessus, faut peut être pas exagérer.

Inscrire dans la constitution qu'il y a une différence entre être vagabond et noble, je ne vois pas ce que ça gène.

Maintenant, inutile de donner plein pouvoir à la noblesse, ni d'empêcher d'autres personne de devenir noble. Mais, que cette différence soit, ça me parait bien.

Je rejoint ce qui a été dit ici.

Nous sommes au XVème siècle la noblesse n'était pas au niveau du peuple.

Il me semble qu'il y avait, à l'époque (oui ca date), le projet de faire quelque chose comme un conseil des nobles ou un truc du genre. L'idée pourrait être excellente et pourrait permettre de bon débat. Il y a plus dans 25 ou 30 têtes que dans 19.

L'idée de donner un certain pouvoir, plutôt une certaine importance à la noblesse ne doit pas être écartée.

Il y a plusieurs personnes compétentes parmi la noblesse, qui se retrouve au parlement où qui ne s'y trouve plus. Si je peux me permettre de donner mon avis, je pense que se passer par exemples des compétences de Vala ou Macricri ou Pinss au niveau économique c'est idiot. Tout comme se passer des compétences de Lothilde et Jontas au niveau de l'armée, et je rajouterai Kiboki pour la Chancellerie. Et des exemples comme cela, il y en a encore plein.

Alors non, il ne faut pas se passer de cette expérience.

Sirius7 a écrit:

Sa grandeur (oui parce que Grâce c'est pour les ducs)

d'abord, il va falloir arrêter le génépi et reprendre vos livres de bienséance, hein ! il n'y a pas plus de grâce que de grandeur et de plume d'autruche au derrière des comtesses. Qu'est ce que c'est que cette invention ?

pour le reste, je partage, une fois n'est pas coutume, l'opinion du comte de Saint-Amour

Souriant..


Hum, Mme la baronne, vite que vous soyez Comtesse, que je vous appelle votre grandeur ou votre grâce ou que sais-je encore !!

souriant aussi au galapiat de Saint Amour

je crains mon cher comte que vous ne puissiez me poursuivre de ce titre...ni par une arrivée sur le gros fauteuil tant convoité, ni par une poursuite assidue d'un comte encore célibataire ^^ je crois bien n'avoir goût ni pour l'une ni pour l'autre..en fait, j'en suis même certaine, et ma petite baronnie en ruine me va comme un gant...et puis vous savez ce qu'on dit de la grandeur : c'est comme d'être une dame, si on a besoin de dire qu'on l'est...c'est qu'on ne l'est pas

Bien, je vois au moins quatre nobles, présents ici, qui seront respectueux de la condition humaine de leurs gens.

Dans la constitution, ce sont les droits des comtois en tant que "citoyen" et devant la justice, loi etc
N'importe qui doit pouvoir se présenter comme maire ou conseiller (sauf les conditions exigées)

On peut différencier la noblesse autrement, mais pas dans la constitution.
Maintenant, chaque noble devrait agir comme bon lui semble et ne pas leur imposer une façon de parler, des choses à faire ou pas faire etc
Un exemple : le mariage.
Si le mariage entre noble est de convenance, on ne devrait pas interdire à un noble de se marier avec une roturière. Ca donne une chasse à une seigneurie, des fiefs données juste exprès...
Après tout, ça arrivait bien par le passé, et le couple était boudé, critiqué.

Je veux être une comtesse qui ne respecte pas le protocole ? Soit, mais qu'on ne me le reproche pas devant je ne sais quel tribunal ou autre. Ensuite, que les nobles poudrés me prennent de haut pour ce motif, bien leur fasse.

Ma vision de la noblesse, c'est celle du moyen age (HRP : rois maudits) et non celle de Versailles.

Comme je l'ai dit, autant faire un livre qui ne concerne que la noblesse, mais comme l'a dit macricri, pour moi dans la constitution il faut rester sur le principé d'équité entre tous, on parle de droits IG alors que notre noblesse est RP.

hrp : Tout cela étant RP, l'essentiel est de ne pas s'imposer des contraintes stupides, ni surtout que la condition pour accéder à des postes IG soit conditionnée à la noblesse, sinon c'est du grand n'importe quoi.
Quant au reste....Hollywood a fait tellement de ravages que tout est permis Le titre de chevalier s'obtenait par adoubement et pas par naissance, pareil pour celui d'écuyer et les femmes, bien entendu, n'avaient jamais ce titre , pas plus que ce n'étaient des "grandeurs" ou des "grâces", mais on n'est plus à un paradoxe près ^^. Et certaines étaient des femmes de guerre ! et pas que les pucelles de Domrémy ^^ Voir Jeanne de Clisson et ses copines de bonne famille, qui ne bêlaient pas devant leurs miroirs et savaient parfaitement tirer un helvète avec leurs arcs ou manier l'épée. Bref, ne pas utiliser en RP le moindre détail détonnant pour être sarcastique et faire des procès bidons, quoi. En revanche, Vala, la prochaine guerre IG, il faudra la faire. Les nobles de l'époque médiévale étaient de VRAIS guerriers, rien à voir avec les couards de Versailles et leurs chapeaux emplumés

HRP/

lothilde a écrit:

hrp : En revanche, Vala, la prochaine guerre IG, il faudra la faire. Les nobles de l'époque médiévale étaient de VRAIS guerriers, rien à voir avec les couards de Versailles et leurs chapeaux emplumés

Ha oui oui oui... des guerres IG ! les nobles en première ligne /HRP

lysiane a écrit:

HRP/

lothilde a écrit:

hrp : En revanche, Vala, la prochaine guerre IG, il faudra la faire. Les nobles de l'époque médiévale étaient de VRAIS guerriers, rien à voir avec les couards de Versailles et leurs chapeaux emplumés

Ha oui oui oui... des guerres IG ! les nobles en première ligne /HRP

Comme je dis toujours, les femmes et les enfants d'abord : moyen age ou pas, il faut rester galant

valaraukar a écrit:

lysiane a écrit:

HRP/

lothilde a écrit:

hrp : En revanche, Vala, la prochaine guerre IG, il faudra la faire. Les nobles de l'époque médiévale étaient de VRAIS guerriers, rien à voir avec les couards de Versailles et leurs chapeaux emplumés

Ha oui oui oui... des guerres IG ! les nobles en première ligne /HRP

Comme je dis toujours, les femmes et les enfants d'abord : moyen age ou pas, il faut rester galant

Oui Vala, comme ça si la femme revient blessée, tu te feras un devoir de rester au bord d'elle ?

Attention, celui qui envoit ma fille à la guerre toute seule en première ligne pour faire chair à canon, il va m'entendre !

Macricri a écrit:

Lysiane, dit pas que tu étais à Genève.

Hummm... trop tard... Lys a envoyé un message (RP) par pigeon à son père durant les combats.

Tu lui as dit que t'étais juste derrière moi, dans la section de la mort ??

Ne vous inquiétez pas, comte de Morteau ! j'avais un oeul sur votre fille, elle s'est très bien comportée avec les soldats

lothilde a écrit:

Tu lui as dit que t'étais juste derrière moi, dans la section de la mort ??

Ne vous inquiétez pas, comte de Morteau ! j'avais un oeil sur votre fille, elle s'est très bien comportée avec les soldats

Bien comportée avec les soldats ? heu... dans quel sens ? rholalalalalala... Lothilde ! tu veux donner des cheveux blancs à mon père ?

En plus, j'en ris encore en me rappelant avoir rejoint la MS à Dole, avoir voulu faire une cape (ben voui les habits sont une passion pour Lys) le lendemain qu'elle n'a jamais eue et du coup a loupé le départ pour Genève où elle a du se rendre toute seule, arrivée en même temps et c'est à Genève qu'elle est retournée dans la MS Folklo ! mais elle est revenue entière en se battant tous les jours !

Si je vous connaissez pas je dirai que vous floodez...

Citation :

Personnellement, j'ai toujours trouvé repoussant l'idée de se considérer comme faisant parti de la populace et d'être traité de la même sorte quand on a l'honneur d'être un noble.

Ca vous gêne d'être traité comme moi...?

Les nobles... Jamais content... Déjà on vous a remecié pour le travail que vous avez fourni (à tort ou à raison selon les cas). Beaucoup de gens n'ont pas cette chance... Vous avez déjà le prestige, l'honneur de porter un titre, je sais pas, je m'en contenterai largement en sachant que c'est en reconnaissance des actes... C'est une chance d'être anoblie, et il n'y a que des gens affreusement imbus de leur personne pour ne plus le considérer ainsi et en vouloir toujours plus...

Ben moi on dit que je suis un traître et un déserteur, alors il y a mieux comme remerciements...

Rooooh, toi ??? que la garde Papale décore de ses plus belles médailles pour ton implication sans faille dans la défense d'Aristote ???

Incompréhensible... Manquerait plus qu'on dise que tu as donné les infos à un ami qui s'en sert pour alimenter une grosse polémique...

Nan, on a du mal à le croire, je t'assure !!


Bon, plus sérieusement, je ne crois pas qu'il faille non plus avoir honte d'être noble... A vous entendre, c'est presque une tare...
Donc, soyons fiers d'être noble, sans pour autant se prendre la tête...

apres une ecoute importante du débat, je ne peux que soutenir les dire de FcCasper.
il faut simplement faire la difference entre etre fier d'etre Noble et et arrogant de part son titre de noble.

est ce honteux d'avoir eté annoblis?!
j'en doute.


HRP: et comme quelqu'un l'a déja dit, nous sommes dans un jeu médiéval. arretons de faire les bisounours et croire que l'égalité existait a cette epoque.
ok, pour que le jeu perdure, il ne faut pas abuser, mais ensuite, c''est au joueur de s'adapter. Si celui ci veut jouer un Noble grand seigneur etc etc, bah qu'il le joue.

En tout cas, ça ne me dérange pas d'être en première ligne sur les batailles...

HRP : D'ailleurs, vieille tradition oblige, Ce ne sont pas forcément les fantassins qui engagent le combat. Le plus souvent, ce sont les chevaliers et les nobles qui chargeaient les premiers sur les archers anglois!!! Bon, d'accord, ne regardez pas Azincourt...

[ni Crécy où les nobles chevaliers ont carrément zigouillé la piétaille à leur service parce qu'elle encombrait le champ de bataille. Tout ça pour se prendre une pâtée monumentale. Il paraît que les archers d'Edouard III avaient une technique particulière pour tirer plus vite que leur ombre : au lieu d'aller chercher leurs flèches les unes après les autres dans leur carquois derrière leur dos, ce qui fait perdre du temps, ils les plantaient dans la terre devant eux et ta da dam ! ils faisaient des cartons]

lysiane a écrit:

Bien comportée avec les soldats ? heu... dans quel sens ? rholalalalalala... Lothilde ! tu veux donner des cheveux blancs à mon père ?

En plus, j'en ris encore en me rappelant avoir rejoint la MS à Dole, avoir voulu faire une cape (ben voui les habits sont une passion pour Lys) le lendemain qu'elle n'a jamais eue et du coup a loupé le départ pour Genève où elle a du se rendre toute seule, arrivée en même temps et c'est à Genève qu'elle est retournée dans la MS Folklo ! mais elle est revenue entière en se battant tous les jours !

L'essentiel est que tu puisses reconnaitre le père de ton enfant

HRP
Il y a une différence entre reconnaitre la noblesse et lui donner une place (et encore, c'est a définir si la place est purement RP ou alors si on doit encore etre actif pour la conserver) et vouloir se différencier de l'ensemble de la communauté des joueurs. Integrer cette différence dans la constitution c'est voir arriver dans un avenir proches une noblesse qui se sent au dessus de tout et qui rabroue la roture.
Pour moi la constitution garantie que tous soit traités équitablement au niveau du jeu : il y a un trop grand risque que ce concept soit assez vite dévoyé meme si c'est le souhait de personne ici, mais il n'y a qu'a voir comment certaines lois sont detournées ou sorties de leur contexte 1 an apres pour savoir que ca existe.

valaraukar a écrit:

lysiane a écrit:

Bien comportée avec les soldats ? heu... dans quel sens ? rholalalalalala... Lothilde ! tu veux donner des cheveux blancs à mon père ?

En plus, j'en ris encore en me rappelant avoir rejoint la MS à Dole, avoir voulu faire une cape (ben voui les habits sont une passion pour Lys) le lendemain qu'elle n'a jamais eue et du coup a loupé le départ pour Genève où elle a du se rendre toute seule, arrivée en même temps et c'est à Genève qu'elle est retournée dans la MS Folklo ! mais elle est revenue entière en se battant tous les jours !

L'essentiel est que tu puisses reconnaitre le père de ton enfant

Non mais tu rêves ???? avant qu'un homme obtienne quoi que ce soit, faudra d'abord qu'il me domine et là... ça existe ? avec leur seul neurone, parfois deux quand j'entends le bruit...va être dur à trouver celui qui me fera craquer

valaraukar a écrit:

HRP
Il y a une différence entre reconnaitre la noblesse et lui donner une place (et encore, c'est a définir si la place est purement RP ou alors si on doit encore etre actif pour la conserver) et vouloir se différencier de l'ensemble de la communauté des joueurs. Integrer cette différence dans la constitution c'est voir arriver dans un avenir proches une noblesse qui se sent au dessus de tout et qui rabroue la roture.
Pour moi la constitution garantie que tous soit traités équitablement au niveau du jeu : il y a un trop grand risque que ce concept soit assez vite dévoyé meme si c'est le souhait de personne ici, mais il n'y a qu'a voir comment certaines lois sont detournées ou sorties de leur contexte 1 an apres pour savoir que ca existe.

a croire que tu n'as aucune confiance envers les joueurs. mais dans tous les cas, arretons de déconner quelques minutes. Nous sommes dans un jeu Médiévale... Si le joueur veut que son perso se prenne vraiment pour un noble, ou est le mal? la Noblesse n'a de droit que sur ses terres.
je ne pense pas que l'hérauderie soit prete a donner une ville (IG) en terres.
donc, dans tous les cas, l'idée d'égalité sera toujours la. car au premiern débordement d'un perso noble hors de ses terres, c'est la Loi du comté qui regne. donc Noble ou pas.. traitement equitable.
faut arreter d'avoir peur.

Avant de bidouiller la constitution, travaillons sur un livre chépascombien qui définit la noblesse en FC, ensuite et seulement ensuite on pourra dire qua la noblesse est supérieure

La noblesse supérieure... j'crois rêver...

Aristote le tout puissant est le supérieur de quiconque en ce monde.

Quand à définir la noblesse franc comtoise, rien de simple. Ils se divisent en deux catégories :

-Les nobles qui pensent qu'ils ont toute puissance sur leurs gens

-Les nobles qui pensent qu'ils ne sont rien sans leur travail et sans leurs gens.


Après la mentalité du noble se divise égallement en deux catégories :

-le noble qui rêve de victoires, de cicatrices et de champ d'honneur.

-Le noble qui pense à ses écus et qui préfèrent rester planqué dans certaines fonctions politiques...



A méditer sur la réelle noblesse d'âme et de coeur.

tu as oublié une troisieme option mon cher Green..

_le Noble qui n'en a rien a carrer d'etre Noble...

Bah, la noblesse c'est pratique pour emballer les filles aussi ... suffit ensuite d'avoir un gros carosse qui brille avec pleins de chevaux et hop, l'affaire est dans le sac

Il ne s'agit pas vraiment de la rendre puissante... Mais reconnue. Il ne s'agit pas d'avoir droit de vie ou de mort sur quelqu'un, mais juste que soit faite une différence, et que de porter un titre de noblesse signifie quelque chose en FC. Pour l'instant, la FC n'a aucune reconnaissance de sa noblesse. Nul part il en est parlé. La noblesse franc comtoise n'a aucune existence "légale". ça vaut pour les barons, les vicomtes ou les comtes, mais aussi pour les seigneurs...

Hop-hop-hop, les nobles ont une reconnaissances légales, leurs statuts sont décrits à la Hérauderie ...

Si si on a une reconnaissance : quand on rencontre des non francs comtois, ils nous traitent comme il se doit envers notre "rang".
C'est que notre titre est reconnu.

Et n'en déplaise, beaucoup apprécie la simplicité, fatigué des nobles pompeux qui se croient supérieur.
On m'en a souvent fait la remarque.
Bien sur, ceux qui n'apprécie pas, sont... vous devinez qui.

Je n'ai pas vraiment compris ce que certains nobles ont souhaité obtenir de plus, mais je donne quand même mon avis : d'accord pour la création d'un conseil de nobles purement consultatif, qui serait un vivier de conseils sur la gouvernance du comté.

En revanche, pas d'accord pour que ce conseil de noble ait un quelconque pouvoir (valider la candidature des maires, conseillers ou autres, veto sur des décisions du Parlement, etc). Encore moins pour qu'un candidat ait l'obligation d'être noble. Ce serait totalement sclérosant, et certains devraient songer qu'avant d'être nobles, ils n'étaient que roturiers...

S'ils veulent le pouvoir, qu'ils se présentent aux élections comme tout un chacun.

L'argument de protéger les intérêts du comté à long terme contre un Parlement incompétent ne tient pas : pour çà, on a toujours la possibilité d'agir par les armes. C'est beaucoup plus pertinent que de laisser une assemblée de nobles, éventuellement incompétents eux-même, pouvoir tout bloquer.

Les nobles sont plus-mieux-bien que les autres, mais sont au service de la Franche-comté et de l'Empereur. Et il n'y a pas de meilleure solution pour servir cet intérêt que de garder un équilibre avec les roturiers. Les nobles sont là pour guider le peuple, pas pour lui imposer toutes ses volontés.

Adso a écrit:

Encore moins pour qu'un candidat ait l'obligation d'être noble. Ce serait totalement sclérosant, et certains devraient songer qu'avant d'être nobles, ils n'étaient que roturiers...

J'ai beau me souvenir, mais on a jamais parlé de cela. Tous les nobles savent qu'avant de l'être ils étaient roturiers.

Citation :

Bien sur, ceux qui n'apprécie pas, sont... vous devinez qui.

Hum non je vois pas. Le Comte pensa que c'était ptête parce qu'il avait un grand R qu'il ne le sait pas.

Je rappelle quand même que les nobles sont nobles de par leur compétence, alors dire qu'ils sont incompétents, c'est peut être abusif.

Tout dépend ce que vous appelez "nobles"... Ceux qui sont nommés par le Comte ont des chances d'être compétents (et encore, tout dépend de ce domaine de compétence...).

Mais il me semblent que ces même nobles peuvent aussi adouber des nobles de plus petite importance, auquel cas, rien ne garantit qu'ils soient plus compétents que d'autres...