Le château de Dole
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 Règle des patrouilles

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Macricri
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Macricri


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MessageSujet: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyMer 19 Mar 2008 - 14:05

On met des procédures en place pour que les choses soient faites comme il faut.
Une erreur, une défaillance, et c'est la vie de nos hommes qui est mise en jeu.

Après le cas de l'escorte où l'escorteur s'est fait agressé sur le chemin du retour, voici un cas typique de ce qu'il ne faut pas faire pour les patrouilles.
Le but de l'exposé de ce cas : qu'on en tire tous les leçons et qu'on rédige clairement la procédure avec 2 clauses : ce qu'il faut faire et ce qu'il faut pas faire.

Citation :
Cas rencontré :
L'armée X est relevée par une patrouille, elle rentre donc en ville.
La patrouille de F est choisie pour partir sur le noeud à surveiller, groupe de 5 personnes un classique.
Il a été fait comme "d'habitude" soit de préconiser de prendre 4 jours de nourriture, mais la durée de la mission n'aurait pas été donnée...

J1 :
L'armée est en place et contaste qu'ils ne sont plus que 3...
Le soldat C est excusé (cause HRP) et le soldat D n'a pas suivi sans donné de motif.
Il est constaté a présence d'un groupe Y de 2 personnes.

J2 :
Surveillance, rien de particulier, le groupe Y est toujours là et quelques passages

J3 :
Le soldat A a quitté le groupe et n'apparait pas sur le noeud.
Le soldat B dit ne plus avoir bientôt de quoi manger et doit rentrer.
F souhaite libérer B et dit qu'il devra à priori terminer la mission seul.
Il est toujours constaté la présence du groupe Y + un nouveau de groupe Z de 4 personnes.
F demande quelle est la suite des opérations à ses supérieurs.

J4 :
N'ayant pas eu de réponse assez tôt, F était resté en position avec B
Il se sont fait agressés par le groupe Z (coef 15 en combat) : F est laissé inanimé et plutôt affaibli. B par contre est salement amoché.
F s'étonne de ne pas être au courant qu'il y avait des brigands, il croyait à une simple reconnaissance.

Ils rentrent, espérant que B tienne le coup.

Je vous demande donc à tous d'exposer vos conclusions et de présenter les décisions qui auraient du être prise pour éviter la catastrophe finale, ainsi que de dire ce qu'il faut faire au retour de la patrouille de F.

Je ne vous présente pas les miennes de suite, je préfère vous écouter d'abord.

[chercher pas qui est en cause, le but n'est pas de critiquer ou juger untel ou untel, mais de tirer leçon de ce qui ne va pas pour éviter que cela se reproduise. On apprend tous les jours, la preuve en est. Alors que les égos soient mis de coté et qu'on avance]
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snaky
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyMer 19 Mar 2008 - 21:23

Première constatation, chère comtesse, est de donner toutes les inconnues. Hors ce n'est pas le cas dans votre exposé. Je ne regarde pas les noms, mais une des choses qui a aussi conduit a cela, est le fait de l'absence du supérieur (cause HRP donnée avant), qui n'a pu informer ce groupe et donc savoir ce qui se passait.

D'autre part, au jour 3, la personne a recu l'ordre de rentrer dès le lendemain dans sa garnison en meme temps que le soldat qui n'avait plus de nourriture, alors ne dites pas qu'ils n'ont pas eu l'information. Peut etre a t-elle été en dehors des horaires de connection de celui-ci, mais cela, c'est une autre raison et cause, qui n'a rien a voir avec un probleme du au jeu.

Autre chose, lors de cette mission, en plus de l'absence du supérieur, l'aspirant venait d'etre nommé, et n'avait pas les acces. Donc aucune hiérarchie, mis a part les hautes sphères, qui avaient aussi beaucoup de chose a s'occuper.
Personne n'est a blamer comme vous le dites, mais ce cas précis pour etre analysé, doit faire apparaitre tout cela aussi. Il ne s'agit d'un simple oubli de pigeons, ou de procédure simplement ratée.

Donc sinon, les choses sont parties aussi en catastrophe. Le groupe a été formé tres rapidement, donc de ce coté la, aucun soucis, les appelés ont su répondre (mis a part les excuses HRP, ce qui est normal)

Ensuite, la nature n'avait été préciser que pour surveillance. La création du groupe par le meneur a été demandée, et ensuite, les consignes ont été rapportées plus haut, notamment pour palier à l'absence du lieutenant.

La seule erreur que je constate, est celle due aux plantages de manipulation certainement, en ce qui concerne les ordres en groupes pour certains soldats.

Et pour répondre a votre dernière remarque les égos sont mis de cotés, mais ceci n'est pas un cas d'école en soit Wink , et je suis d'accord que nous devons avancer bounce
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Chevreux
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyJeu 20 Mar 2008 - 5:34

Lieutenant Snaky, je pense que vous essayez trop de rapporcher l'exemple de la contesse d'un fait vécu.

Prenez l'exercice comme étant un exercice, pas une critique d'une situation réelle.

Voici mes commentaires:
  1. La connaissance des impacts de quitter un groupe pour telles ou telles raisons ne sont pas assez connu des soldats;

  2. Les détails de la missions ne sont pas assez clairs.
    Établir une grille/horaire pour les groupes, les relèves, etc.

  3. Un groupe devrait toujours se déplacer en groupe... Aucun soldat, hors des murs de sa ville, de devrait se déplacer seul;

  4. Toujours prendre de la nourriture pour 2 jours de plus que le nombre de jours prévus de misssion;

  5. Au rapport du groupe concernant la présence du groupe Y, les supérieurs auraient dû informer du niveau de risque de ces derniers.
    Un groupe demeurant en place devrait toujours être considéré comme "à risque".

  6. Déterminer des heures limites de rapports par le sergent (chef de groupe) et de retour d'information de la par les supérieurs.

À l'heure qu'il est, ce sont mes premières observations.

Je vais y réfléchir un peu plus demain.
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyJeu 20 Mar 2008 - 10:06

Toute à fait pertinentes et dans la direction que je souhaitais.

J'ajouterai 2 choses :

1 - une fois que les choses sont claires, les sanctions à donner au soldat.
Un soldat qui quitte un groupe sans avertir, c'est de la désertion : il met sa vie en danger, mais également celles de ses compagnons de groupe.

2- Quand le groupe est en situation de danger et que le chef de groupe n'a pas eu de réponse sur un éventuel abandon de la mission, quelle marge d'initiative a-t-il ?
Par exemple, dans le cas de F, aurait-il du rentrer plutôt que de rester sur le noeud ?
Aurait-on pu le lui reprocher ?

Dans la salle de classe, il faudrait prévoir un cours sur les patrouilles et surveillance de noeud.
(j'ai vu des sujets verrouillés, si c'est parce qu'ils sont en doublon, merci de les supprimer. Un soldat va être perdu)
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyJeu 20 Mar 2008 - 12:47

Personnellement, je constate une chose que je recents encore et toujours.
Le manque de communication est évident.

Il faudrait déjà dépasser ce stade.

Pour ma part, tant que faire ce peu, je préviens tout le monde dans mon armée ou entourage.
Si le lieutenant l'a fait ou tout autre personne, ça fait doublon, certes, mais s'il ne l'a pas fait, au moins on est averti.

Je prendrai l'exemple de Luxeuil, ou nous étions parti en renfort.
Le retour m'a été formulé, mais personne n'avait prévenu le maire ...

pensant que le Capitaine ou le Lieutenant Krane qui nous accompagnait l'aurait fait, je n'ai pas prévenu le maire.
Je fus donc surpris de voir celle ci m'envoyer son pigeon au lendemain en me disant ... ou vous êtes Smile.

Commençons déjà par solutionner cela.

Il vaut mieux trop de missives qu'aucune Smile
Personnellement, je serais pour une missive direct (IG) ET une missive via le chateau de Dole.

Ensuite, les soldats se retrouvant en effectif réduit auraient du sonner l'alerte pour demander du renfort !
Il est clair qu'à 2 sur un noeud, on prend beaucoup de risque, surtout quand on sait qu'en face on a 2 personnes qui stationnent sans raison, une de plus, et cela suffit à prendre de gros risques.

Ainsi, il aurait fallu que le soldat envoie une demande express de renfort et que le Capitaine, ou la personne qui a donné ordre à 2 soldats de rentrer, prévoit au préalable un renfort.

En définitive, on se retrouve avec le problème que l'on pourrait solutionner avec une armée.
Si celle ci part dans les délais, avec de quoi payer et de quoi fournir un repas complémentaire ou non au paquetage de base que prend un soldat, on est tranquille.

Cependant, à ce niveau, on se bloque au CaC ou Bailli qui fournissent difficilement mandats Smile
J'avais demandé du pain récemment et je l'attends toujours Smile

Conclusion :
- Communication : renfort aurait du etre demande, au vue du risque, le Capitaine ou un officier aurait du demander avant de libérer 2 soldats un renfort équivalent, ou au moins 2 civils ou réserviste si pas d'effectif.
- Paquetage 2 jours pas suffisant quelque soit la durée de la mission, autant prévoir en plus pour 4 jours, d'autant qu'un pain ça se revend si on en prend trop Smile
- patrouille en armée, évite les problèmes de paquetages si l'armée a bien un stock alimentaire Smile, si les CaC et baillis sont réactifs, on peut partir le lendemain avec une solde et largement de pains Smile
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyJeu 20 Mar 2008 - 13:39

Je pense qu'il serait bon de déterminer une procédure (ou protocole... la comtesse aime bien de mot Mr.Red ) de communication.

J'ajouterais aussi un barème de prise de décisions.
Toutes les décisions ne doivent pas être prise systématiquement par le Capitaine.
Ce dernier doit communiquer avec non seulement 5 garnisons, mais aussi avec 5-6 armées IG, avec la SI, le Prévot et le connetable.
Il est clair qu'en cas d'urgence, il peut ne pas avoir eu le temps de regarder ce qui se passe.
Dans le cas de l'exemple, le Lieutenant de Garnison aurait pu prendre la décision de ramener ses hommes, ou d'envoyer tout de suite du renfort.
Ensuite, il devra en aviser le capitaine. Le capitaine ne peut -- ne devrait -- pas réprimer un Lieutenant qui a pris une décision pour la sécurité de ses hommes.
Mais il peut le réprimer pour l'avoir fait sans le lui avoir dit, ou pour de mauvaises raisons.

De même que pour les armées IG vs les maires.
La communication avec les Maires est du ressort du Connetable.
Or, les armées reçoivent un ordre du Capitaine.
Peut-être que le Gouverneur devrait lui-même avertir que, par ordre du capitaine, l'armée s'éloigne ou non ?
Sinon, le capitaine doit donner l'ordre, avertir le Connetable, qui avertit le Maire, qui à son tour veut réagir, reparle au Connetable, puis au capitaine, puis au gouverneur.

La communication sur plusieurs paliers fait en sorte qu'elle est souvent trop lente, et que le message se perd ou se déforme.

Si, pour des raisons bien précises, tel ou tel intervenant peut communiquer avec tel ou tel autre intervenant, cela pourrait faciliter les choses.
L'important, c'est que les supérieurs, qui doivent avoir une vision globale de ce qui se passe, soient au courrant des actions.
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyJeu 20 Mar 2008 - 18:49

Alors moi ce que j'en pense, c'est que tout ce que vous dites me paraissent d'un logique plus que claire. ET que notamment une situation comme celle ci ne devrait pas se produire, notamment le fait de perdre 2 des 5 membres au départ de mission, le groupe aurait du avoir l'ordre de rentrer au bercail, quitte a mettre la mission en péril, mais non leur vie. (mais vous savez ce qui s'est passé autour, j'y reviendrai pas Wink )

Et encore une fois, et ca vient récurant, la COMMUNICATION Mr. Green
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyMar 25 Mar 2008 - 5:45

Est-ce que quelqu'un pourrait essayer de mettre au propre un protocol de communication des ordres et, dans la mesure du possible, d'établir un plan de situation d'urgence, tel que l'exemple a fait mention ici où des changements de circonstance peuvent nosu amener à revoir les ordres très rapidement.

Merci de me donner un coup de main sur cela pour élaborer un texte et clore le sujet le plus rapidement possible.

Je pense ici que les gouverneurs peuvent nous transmettre leurs connaissances à ce sujet, ayant eux même dû devori mettre en place un tel plan de communication avec les personnes de leur armée.

Merci !
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyMar 25 Mar 2008 - 13:26

T'en qu'à parler des problèmes Smile

On me donne l'ordre d'enroler 2 soldats pour partir en patrouille.
Je fais le nécessaire ...

Je prévois des offres d'embauche de soldat pour éviter de perdre une journée à intégrer une lance.
Je dépose une offre ...

Personne ne la prend, ne pouvant en déposer qu'une par section, mais 2 par armée,j'attends le lendemain.

Le lendemain, j'en dépose une autre ... un inconnu la prend, peu inquiet, je pense que le Lt Krane, gère.
Je me rends compte qu'on fournit un salaire à celui ci.

Le sur lendemain, n'ayant pas mon second soldat, comme prévu, je redépose une offre.

Nous venons ainsi de perdre 2j ! ...

Le second soldat n'arrivera jamais, je reçois l'ordre de faire mouvement.

Je rappelle au Lt et Capitaine que nous sommes peu et que j'emmene avec moi, certes des bras fortements armés, mais tout de même 2 conseillers.

De prime abord, en cas d'affrontement, nous serons limite ... en cas d'attaque, nous risquons de perdre 2 conseillers comtaux et pas des moindres.

A ce niveau, je n'en veux à personne si ce n'est aux soldats ou à la chaine de commandement qui patine encore dans la choucroute.

1/ On m'avise qu'on fera mouvement, je contacte mon Lt.
2/ le lendemain, il m'indique que 2 soldats viendront en renfort, je lui demande de me fournir expressément, un ordre de mission, enfin quelque chose qui me confirme le nombre, qui, et combien de temps pour que de mon coté j'en avise CaC et Bailli pour partir avec un mandat prêt pour la mission. Je parviens à prendre Bailli et CaC à la volée, mais aucune confirmation de l'ordre.
Je ne sais donc qui je dois confirmer dans l'armée.
Je prépare l'armée pour enroler 2 soldats, plutot que de passer en concentration, je prospose 2 offres, mais 1 par jour, seulement.
3/ ... pas de renforts ... un soldat qui sort de nul part ... est il soldat, d'ailleurs Sad, mais bon, au moins on mourera pas de faim.


Ces patrouilles sont le moment pour voir justement ou cela pêche et un protocole est plus que nécessaire.
Un format de missives s'il le faut, mais il faudra un moment se poser la question de qui peut quand et comment (disponibilité HRP - décalage horaire - ...)
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Krän
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyDim 30 Mar 2008 - 13:21

desoler j'essaie de passer quand je peux car suis en vacances ...
Pour les 2 soldats, je sais pas du tout ce qu'ils ont foutu, mais ce que je sais c'est que les ordres je leur ai envoyé ...
Comme je vousl 'ai dit, dès que je serais de retour chez moi je remettrai quelques pendules à l'heure ...
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyMar 15 Avr 2008 - 21:10

Rundurik arriva silencieusement dans la salle de débat de l'Etat Major et s'installa silecieusement dans un coin d'ombre.
Il écouta attentivement le débat et après avoir analyser tout ce que tout le monde avait à dire il se racla délicatement la gorge et sorti de l'ombre.


Bonjour mes seigneurs
salut
je me présente je suis l'aspirant de garnison Rundurik Le sanglant je remplace pour un petit moment le Lieutenant Adrien72, puis-je donner mon avis ?

Après un signe d'accord du capitaine Chevreux il commença.

1) Je pense qu'il serait nécessaire d'informer clairement et en masse les soldats du risque pour eu même et leurs camarades qu'ils causent et des sanctions encouru quand ils partent sans permission du groupe en cours de mission.

2) Que le nombres de PC par groupe soit réévalué à 15 PC à la place de 10 PC quitte à augmenter le nombre de personne dans le groupe.

3) Qu'en cas de départ d'un soldat du groupe (ex: plus de nourriture) que le sergent (chef de groupe) rentre si son groupe possède moins de 10 PC et en avertisse le plus rapidement possible le Lieutenant par MP (Forum ou RR)

4) Qu'il y est toujours un groupe prévue en renfort dans la ville.

5) et que le sergent informe dans son rapport qu'un groupe armé (regardé la fiche des personnages) est sur le même noeud depuis 2 jours ou plus.


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Krän
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MessageSujet: Re: Règle des patrouilles   Règle des patrouilles EmptyDim 27 Avr 2008 - 23:04

pourrait-on ouvrir un sujet en post-il à l'em concernant les patrouilles ?

Je veux dire par là un plan marqué.

Ensuite, on regarde les noeuds situées entre les différentes villes, et on s'arrange tout ensemble pour un systême de roulement.

La première semaine, la garnison X envoie un groupe au point C
La deuxième semainne, ce groupe rentre se reposer et un groupe de la garnison Y envoie ce même jour un groupe pour continuer à surveiller, ainsi de suite.
Avec ce systême de roulement, une lance dans chaque garnison reste toujours en reserve au cas ou il y a des problêmes pour le groupe de surveillance pour porter assistance ou pour défendre la ville si le groupuscule se fait faucher par une armée ennemie en direction de la ville de la garnison en question.

De telle sorte, on à un récapitulatif permanant et toutes les infos des roulements centrées au même endroit.

Vous suivez l'idée ?
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