[Parlement] Revision loi sur les poles URGENT

Pour gagner en efficacité, le Parlement doit se doter d'une nouvelle lméthde de travail. Nous avons tous fait le constat que cela devenait urgent et nécessaire. La loi sur les poles votée sous Lluna, bien qu'intéressante, a manqué a son principal objectif et les conseillers ne se sont pas plus investis comme ils auraient du. Le but est donc de proposer une révision concrete de cette loi afin que tous les conseillers et pas seulement quelques un travaillent.

Proposition:

Citation :

Le Parlement organise sa méthode de travail autours du concept des poles. Il existe quatre poles, ainsi définis:
- Justice
- Diplomatie
- Armée
- Economie

Les conseillers seront affectés dans les poles en fonction de la charge qu'ils occupent. La répartition est ainsi la suivante:
- Justice : Juge, Procureur, Prevot
- Economie: Cam, Cac, bailli connétable
- Armée: Capitaine, Prevot, Connétable
- Diplomatie: Chancelier, Connétable Capitaine, Cac
Ont acces a tous les poles, le Comte, le secrétaire et le Porte Parole.

Dans l'enceinte du parlement, sera ouverte une salle ou les conseillers travailleront en fonction des poles auxquels ils appartiennent. Seuls les conseillers appartenent au pole concerné pourront participer aux debats. Mais les autres conseillers auront un droit de regard. Les poles auront pour objectif de travailler et de développer des projets en rapport avec leur domaine de compétence, et de les présenter pour approbation ou rejet au reste du Parlement.
Les sujets dits d'ordre généraux, qu'ils soient ou non sensibles, restent débattus dans les salles principales du Parlement.

Chaque pôle est dirigé par un chef de pôle dont le rôle est de s'assurer que les autres membres du pôle travailent correctement. il n'a pas plus de pouvoir et d'autorité mais sert à prévenir le comte de la non participation des autres conseillers

[demande passage en public]

Euh, en gros, votre proposition pour que les gens travaillent mieux c'est d'interdire aux autres conseillers le droit de parler dans les bureaux des poles ?

Vous supprimez la possibilité qu'un ancien conseiller dans un domaine donne son avis alors qu'il a changé de poste ?
Vous supprimeriez le droit des maires d'intervenir et de donner leur avis sur les sujets qui les interessent ?

L'organisation de bureaux avec des chefs de poles est interessante, mais interdire l'ecriture dans ces salles me parait une atteinte a la liberté des débats.
Il n'y a qu'a voir la gestion des debats publics qui sont bien souvent le reflet des discussions qui ont lieu ici mais auquel personne ne peut repondre ailleurs que dans cette fameuse cour.

Et pour les votes ? vu que les débats des poles ne serait reservés qu'aux conseillers de ces poles, le droit de vote leur serait reservé, et si non, quel interet de voter une loi pour laquelle on a pu s'exprimer ???

Non Vala se ne serait pas comme cela que ca devrait se passer, du moins si on applique se qui a été défini lors de notre réunion.

Les conseiller d'un même pole discuterait entre eux pour réaliser quelques choses. Il ferait le meme débat qu'ici en quelques sortes. Et lorsqu'il arrive à une solution acceptable, elle est proposé a tout le parlement. A ce moment, les autres parlementaires qui ne feraient pas partie de ce pole pourraient apporter leur remarque et donc faire évoluer le projet.

Donc au lieu qu'une discution dure trois à quatre semaines ici, elle ne durerait plus que, imaginons, une semaine ou deux, car le projet sera mieu ficelé.


Quelqu'un peut confirmé ce que je viens de dire car si ca tombe moi j'ai ptet tout compris de travers à la réunion

Je confirme Debenja.

Admettons que le CaC ait une idée nouvelle. Il en discute au pôle économie, les conseillers économistes donnent leurs avis dessus, ficellent le dossier et envoient ça au parlement. Les autres parlementaires le lisent et donnent leurs remarques éventuels puis hop, si ça plait on envoie ça au vote, si ça plait pas on renvoie ça à l'économie avec les remarques en leur disant de faire mieux.
ça permet d'éviter les remarques débiles, le flood pendant la constitution d'un dossier, la perte de temps en engueulades stériles parceque le capitaine à fait remarquer au maire de la capitale que c'était un gros con qui la ramenait juste pour faire des blagues vaseuses dont tout le monde se fiche, et ce sur 20 pages... bref, c'est plus rapide et plus performant.

Autres possibilité, un conseiller qui n'est pas dans un pôle propose une idée nouvelle concernant le pôle auquel il ne fait pas partie. Et dans ce cas, la discussion à lieux ici au parlement comme avant afin d'associer le créateur de l'idée à son projet.

Ok pour le publique.

Ok pour les pôles et le passage en public.

Moi de toute façon, comme on en a parlé avant, il m'est avis que de toute façon, on peut tenter le coup.
Si ça marche pas, on pourra toujours revenir en arrière, mais bon, je pense que ça pourrait marcher.

Pour le passage en public.

Ça pourrait être bon, mais je crois que ceux qui ont déjà été à un poste du pole, pourrait donner leur avis, aidant ainsi à donner un autre point de vue, non?

Pour le passage en public.

Phil, c'est justement ce à quoi sert le conseil des anciens et donc je pense que le plus adéquat seraient de discuter des nouveaux dossiers par pôle dans les salles du conseil des anciens.
Ceci permettra de ne pas faire de salles inutiles

Qu'en pensez-vous ?

Pourquoi pas. suffirait de donner les mêmes accés aux vieux croulant, pardon, aux anciens, et aux conseillers des pôles.

Jontas, j'adore cette philosophie Je la prône dans le vent depuis des années

Le but de cette réforme c'est de faire de l'efficace.

Le constat est simple.
On passe trop de temps au Parlement à discuter d'idées de réformes sans avancer et on attend qu'une bonne volonté se mette à l'oeuvre pour construire un texte
C'est difficile de travailler sur un texte quand on est trop nombreux et c'est pas efficace de discuter des semaines entières sur aucune base.

Donc on propose de réunir les "spécialistes" du domaine concerné et de les faire travailler en petit groupe restreint pour pondre un texte.

Une fois le texte élaboré par ce petit groupe de travail, l'ensemble du Parlement intervient discute et débat sur cette base. Comme ça tout le monde participe mais sur une base concrète.

En gros, les pôles sont des commissions parlementaires pour ceux qui connaissent un peu le droit irl.

On peut même imaginer que le Parlement décide de créer une commission spéciale avec un but précis. Par exemple : rédiger une constitution. Dans ce cas précis, si Duncan avait pas compiler tous les textes on aurait même pas l'ébauche de constit qu'on a aujourd'hui et on serait encore en train d'en discuter. Avec la réforme qu'on propose, une commission aurait éviter à Duncan des longues heures de taf perso.

Autre chose. Les commissions c'est un moyen de contrôler l'efficacité des parlementaires. Par exemple si en fin de mandat la commission des finances n'a pondu aucun texte, on saura qui a bu toute la cave de Dole C'est pas une science exacte, mais c'est un indicateur.

C'est en d'autres mots ce que j'ai dit alors si j'ai bien suivit ton commentaire ?

c'est la version à rallonge

Ok pour le passage en public.

Moi ça me dérange un peu si un conseiller ne peux plus donner son avis sur un sujet qui le concerne pas directement. C'est même dommage. Si on a une bonne idée à apporter au projet, on nous empêche de le faire directement. Par contre je pencherais plus pour imposer une priorité de participation dans les débats concernant le pôle auquel on est affecté. Et puis si un conseiller a du temps à revendre rien ne l'empêcherait d'aider ses camarades.

Oui ça m'en à tout l'air mais avec le boulot que j'ai, je préfère du concis et précis

C'est ce qui se ferait en deuxième temps Sirius.
D'abord dans les pôles puis l'avis aux autres

Mais je crois qu'il avait été proposé que si un conseiller extérieur au pôle voulait participer, il pourrait faire la demande à la comtesse qui lui filerai les clefs de la discut...
Ou alors j'ai pas bien compris...

Bah c'est ce que je lis :

Citation :

Seuls les conseillers appartenent au pole concerné pourront participer aux debats. Mais les autres conseillers auront un droit de regard.

Oui mais ça c'est pour les premières discussions qui se font séparément.

Ensuite seulement quand le projet sera ficelé dans les pôles, il y aura discussion avec les autres conseillers.

Oui, mais il est bien rare qu'un pole est une idée qui lui tombe du ciel comme ca et qu'on se lance dans l'affaire sans en parler a personne.

Par exemple, dans le cas des impots, ce n'est pas a 3 qu'on aurait pu discuter de cela, il fallait un débat général pour sentir la faisabilité, même si je l'accord il y a eu une grande partie technique auquelle personne ne pipe rien.

Sur le principe ca a l'air pas mal, il y a le coté frustation de ne pas pouvoir l'ouvrir quand on a des choses a dire ... et enfin la place des maires qui n'ont l'air de pouvoir que parler des sujets generaux.

Citation :

Par exemple, dans le cas des impots, ce n'est pas a 3 qu'on aurait pu discuter de cela, il fallait un débat général pour sentir la faisabilité, même si je l'accord il y a eu une grande partie technique auquelle personne ne pipe rien.

ça n'empéche pas de lancer cette idée dans la partie des débats publiques pour tenter la faisabilité.

Vous faites un "sondage" en publique, voir ce que les gens pensent, vous compilez les trucs en économie et vous envoyez au parlement où on s'en sert comme base, comme l'a dit Eldo.

De toute façon, clairement, on voit que cette idée est séduisante car votre projet sur les poles est bien ficelé, preuve que vous en avez sans doute débattu ... preuve donc que le concept est interessant.

Par contre, le fait d'empecher l'ecriture dans certaines parties risque de poser soucis, car entrainant la multiplication de debats en partie commune pour donner son idée sur des projets débattus en salle de pole.

Peut etre interdire a n'importe quel conseiller d'ouvrir un nouveau sujet dans ces bureaux, mais laisser un acces libre aux debats en cours.

Bah le problème d'écriture est résolu si on fait ca dans les salles prévue pour les anciens puisque tous les parlementaires y ont accès.

De toute façon il faudra forcement adapter le dispositif après l'épreuve de la réalité.

Moi je suis pas trop pour mélanger avec le Conseil des Anciens. Je crois que ça nuirait à la cohérence et à la simplicité de notre parlement.

Les anciens c'est bien mais ça doit être le peuple ni plus ni moins. Sinon ça va coopter sévère un peu comme dans l'empire et on va se retrouver avec des anciens qui seront parlementaires dans les faits.

Je pense qu'il vaudrait mieux créer un forum commissions avec un sous forum par commission, supprimer le conseil des Anciens et en échange permettre au Parlement et au Franc Comte de confier des missions spéciales à certaines personnes non parlementaires.

Par exemple le parlement suivant pourrait très bien mandater Debenja et Vala en tant qu'experts pour la réalisation d'un texte sur le changement de sexe et la traite des vagabondes. Ca ferait une commission spéciale. C'est plus souple et les anciens sont limités à un rôle bien défini

Le soucis, est que le forum est casi saturé et donc on ne peut plus créer de salles.

Je suis contre le fait de supprimer le conseil des anciens, c'est très pratique pour vite s'y retrouver quand tu entames un poste et que tu n'y connais pas grand chose.

vous voulez que je vous dise comment récupérer des salles ?

Nettoyons un peu le forum et on en récupérera. Moi à l'armée j'ai un paquet de salles inutiles, mais je les gardes car je vais ptétre en avoir besoin pour aprés la réforme.

Idée intéressante

A voir mettons en place si ça marche ok si ça n'amène rien retour en arrière

(Pour le passage en publique)

Je suis pour cette réforme, mais je pense que l'on peut autoriser les autres parlementaires à intervenir mais en cadrant ce droit. Ainsi un parlementaire hors du pôle concerné serait dans l'obligation de respecter le travail des autres et de n'intervenir qu'à de rares exceptions et pour faire avancer les débats de façons constructives sous peine de remontrance du Franc-Comte ou du responsable du pôle.
En ce qui concerne le Conseil des Anciens, je suis absolument contre l'idée de la supprimer car comme l'a dit Kiboki, ce conseil peut être une réelle aide pour les nouveaux conseillers et s'en passer serait à mon humble avis, stupide, car tant qu'à avoir des personnes compétentes dans les parages autant s'en servir.

Alors un droit de parole bien encadré ce sera bien. Le "chef de pôle" n'aura qu'à prévenir un admin si un membre d'un autre pôle vient foutre son boxon.

Moi je ne suis pas trop pour le fait de mélanger parlementaires et anciens dans ces pôles... Sinon, il n'y aura plus aucun intérêt à devenir parlemenaire.

De plus, dès qu'il y aura un problème, ça va pourrir le travail parce que le parlementaire trouvera son action plus légitime que celle de l'ancien...Enfin, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire...

Oui je vois et je suis d'accord.

Donc...

une salle par pôle avec accés de tous les parlementaires pouvant poster mais grosse modération des propos inutiles par le le chef de pôle... moi je veux bien, mais on aura pas assez de groupes. Ce serait plus simple de faire des accés comme initialement prévus.

Pour les maires, je vois pas en quoi ils seraient utiles. Ils donneront leur avis en même temps que les autres parlementaires.

Pour le conseil des anciens, je suis contre leur donner accés. Ils sont prévus pour intervenir uniquement si on leur demande leur avis. Et ça pourrait effectivement pousser à la cooptation.

Les maires peuvent être d'une sacré utilité en pôle éco en y réfléchissant bien non ?

Pour les accès, il faut un groupe par pôle non si le chef est modo ?

Oui les maires en éco.

Juste éco, c'est vrai que sans vouloir les vexer ni les traiter de nuls, je vois mal ce qu'ils peuvent apporter en justice, armée et diplo.

Par contre pour le pôle diplo, j'avais pas tilté, mais je demanderai capitaine OU connétable. En l'occurence pour ce mandat-ci le capitaine. Bralic connait la France presque autant que moi (oui je sais j'étais qu'un morveux à l'époque où tu infiltrais la PN et le DR mais en attendant la France actuelle je plonge dedans à chaque connec msn... d'ailleurs tu sais comment CV appelle Guillaume ? ) et en matière de renseignements, son égal n'est pas encore né...

La présence des deux n'est pas nécessaire. Le CaC est là surtout pour tout ce qui concerne "diplo commerciale", le connétable ou capitaine pour les renseignements utiles à des négociations ou les renseignements pris par la diplomatie qui pourraient servir à notre armée.

Guitounet ? Guitounetchonchon ? Je sais pas, mais je sais qu'il a un titre à la con à la cours, style le mec qui se planque dans le splacards pour habiller la Reyne. grand machintruc des fanfreluches là...

Grand gentilhomme de la chambre de roy...

Toutes façon Cath' je l'aime pas.... faut dire que je la connais pas plus que ça non plus.

Je la connais pas encore des masses non plus, erwyn spirit me l'a juste présentée pour que je lui demande gentimment ce que des lucioles foutaient dans son escorte et si elle se rendait compte de l'affront que c'était. J'aimais bien Wulfy, Numa et Shana avant, maintenant je les adore.

Pour Guillaume elle nous a piqués notre copyright, elle l'appelle Guigui.

Autrement pas de petite remarque sur mon idée pour les pôles ? Pas même pour me faire plaisir ?

Quand je suis d'accord, je dis rien. C'est pour ça qu'on croit que je fais que gueuler vu que je l'ouvre que quand je suis pas d'accord.

Dites, je voudrais pas etre désobligeant, mais c'est les Lions qui se sont battus pour que les maires aient le droit de vote au parlement sur des sujets autre qu'économique.

Le raccourci désobligeant comme quoi les maires n'ont pas leur avis a donner sur pas mal de sujets est plus que déplacé. Rabassé les maires a un simple role de consultant est une marche en arrière notable dans le processus assez long qui a visé a les integrer le plus possible dans un parlement démocratique.

Un maire peut etre un ancien conseiller, un maire peut se contenter d'une gestion purement locale mais est confronté a de nombreux problèmes qui touchent la justice (avec les gendarmes), la defense de ses villes, le commerce exterieur ... quand a la diplo, cela nous concerne moins.

En plus, avec votre restriction aux seuls conseillers du pole vous excluez completement les conseillers qui ont occupés plusieurs postes au parlement et qui connaissent donc plusieurs domaines.

Passage en public pour ce débat afin que le peuple sache les salades que vous racontez.

arrête, les gens vont savoir que je dis du mal de la reyne de france et du Dauph'. ^^

Pour les maires, ils pourront toujours participé banane, en même temps que les autres conseillers, quand le projet sera présenté au parlement. Ils pourront donner leurs avis et proposer des modifs comme n'importe quels conseillers.

La seule différence avec maintenant, c'est que les projets sont déjas discutés par les spécialistes avant de passer au parlement, exactement ce que je suis entrain de faire avec la réforme de l'armée. Comme ça, on a d'abord les avis important touchant au sujet qui ne sont pas perdus dans tout un tas de trucs inutiles frolant plus la météorologie que le sujet réllement concerné.
Une fois que le projet est ficelé, ça constitue une base qui est présenté au parlement, et là, on peut discuter météo sans risquer de pourrir tout le sujet comme on est entrain de le faire actuellement.

D'abord les spécialistes font une base, puis tout le monde donne son avis sur la base. Avis que les spécialistes décident de prendre en compte ou pas en fonction de la pertinence de celui-ci.

Moi Vala j'ai pas oublié J'ai pas oublié non plus qu'à l'époque tu étais un des plus virulents opposants à cette ouverture

Je considère les maires à l'égal des conseillers et si ça ne tenait qu'à moi, ils auraient un droit de regard sur tout ou presque.

Dans cette réforme, je crois qu'on peut faire 2 choses :

-un maire dans chaque commission en fonction de leurs affinités
-une participation sans restriction à tous les débats et à tous les votes

Si déjà le maire a le temps de s'occuper de ça, ce sera bien.

D'ailleurs je ferais aussi une salle de dialogue entre les maires. Parce que c'est sympa tout plein d'avoir des conseils municipaux mais je crois qu'un conseil des maires serait des plus utile

Pour le ménage, il y a une solution qui consisterait à ouvrir d'autres forums avec des liens sur celui-ci.

Et puis je persiste à croire que le conseil des anciens n'est pas si utile que ça. Avec 11 sujets et 58 messages on peut pas dire que ce soit la surchauffe là-bas. Pour avoir un conseil il suffirait de garder un annuaire des conseillers successifs, des dates de leur exercice et de leurs spécialités.

Et puis de toute façon la plupart des conseillers viennent s'exprimer à la cour des débats publics, donc ils n'ont pas disparu

moi je vois pas l'interet d'un maire dans le pôle armée, désolé... Si je veux demander l'avis d'un seul maire, je lui envoie un courrier recommandé avec accusé de réception. (pareil pour avoir l'avis d'un ancien soit dit en passant, mais on est pas là pour causer du conseil des anciens)

Quand à une participation de tous sur les pôles, dans ce cas je vois pas l'interêt d'en créer. le principe du pôle, c'est que les experts fassent le gros du boulot car eux savent ce qui est important. Et que le reste des "ignorants" aprés n'ai plus qu'à discuter des points de détails.

Y en a qui voudrait avoir accés à tout pour tout savoir et pouvoir ramener leurs fraises pour faire leurs interessants sur tous les sujets. Je m'excuse mais ce genre de comportement ça fraine plus qu'autrechose. J'aurais valaraukar pour la ramener avec ses blagues de fond de marais sur le projet de réforme de l'armée, on avancerait pas. Il me prendrait trois phrases sur les 10 pages, les isolerait du sujet et me sortirait un truc bien con dessus et je perdrait trois pages à essayer de lui expliquer. Ok, ça le ferait marrer mais moi ça me ferait chier plusqu'autrechose. Et pendant ce temps là, y a rien qui avance et bonjour la stagnation... Et moi je suis pas au parlement pour raconter des conneries et faire des blagues.

Le projet des pôles, c'est comme pour la construction d'une statue sur une maison : Déjas le tailleur de pierre dégrossis la forme de l'oeuvre d'art. Et ensuite il la passe au sculpteur qui s'occupe des finitions et des détails... et il n'y a que lui qui peut dire quand l'oeuvre est réllement terminée.
Les tailleurs de pierre, c'est les membres du pôle et les sculpteurs, c'est le parlement en entier, cad maires+conseillers.

Bralic, le truc c'est que tu es mono tache ou plutot spécialisé dans l'armée, ce qui fait qu'effectivement tu ne t'interesses qu'a un seul sujet et que tu es hyper compétent la dessus.
Quoique tu dises, je ne me melerais pas de l'armée, cela ne m'interesse pas plus que ca et ma seule connaissance concerne les tests militaires ce qui n'a rien a voir avec ses statuts et son organisation.

Avant de parler des maires, je pense a tous les conseillers qui ont et qui vont occupés plusieurs postes au sein du parlement, cela me semble dommage de ne pas profiter de leur expérience dans un domaine ou ils sont compétents.

Quand au maire, il est vrai que tous ne s'interessent pas à tous les sujets.

Mais on le voit bien, quelqu'un qui ne connait pas un sujet apporte souvent un oeil extérieur, un regard neuf avec des idées toutes betes mais simples auxquelles personne n'avait pensé.

En tout cas, j'attend de voir et il faut tester, car pour la version finale d'un texte, ca se joue effectivement a 3-4 personnes.

Citation :

Avant de parler des maires, je pense a tous les conseillers qui ont et qui vont occupés plusieurs postes au sein du parlement, cela me semble dommage de ne pas profiter de leur expérience dans un domaine ou ils sont compétents.

mais bien sur que si qu'on profite de leurs compétences puisqu'ils peuvent donner leurs avis aprés. Une fois que le projet est déjas bien avancé. S'ils mettent en valeur un point important, charge aux pôles de retravailler le sujet.
C'est justement pour ça que le projet ne va pas directement au vote mais que le parlement en discute avant.

1- Les pôles font un projet et le présente au parlement.
2- Chacun peut dire ce qu'il en pense
3- Si tout le monde est OK avec le projet on passe au vote.
3 bis - Si y a des trucs qui clochent et que les avis donnés sont écoutés, le projet est retravaillé par les pôles et on reprend en 1.
4 - Tout le monde vote : maires et conseillers.

Daresha, les maires ne sont pas concernés par le Justice ? ils sont en premiere ligne avec les gendarmes qu'ils financent je le rappelle. La sécurité, il faut defendre les villes, je pense que les mairies ont leur place sur les sujets qui concernent leur defense non ?
Il faut arreter de tout cloisonner et laisser les portes ouvertes aux maires qui souhaitent s'investir et ceux qui souhaitent se concentrer sur leur mairie.

Quand a tout cloisonner aux seuls conseillers du pole, cela remet en question la notion de transition entre anciens et nouveaux parlementaires : on a 3 nouveaux au trio éco, je trouve que c'est une excellente idée de les laisser bosser seuls sur la reforme du calcul des impots pour la rentrée, la gestion des pénuries a venir ...

Pour la justice, c'est tres bien de tout laisser au trio justice et d'ignorer tous ceux qui ont occupé le poste 2 voire 4 mois pour laisser bosser des nouveaux.

Meme si ca part en sucette quelque fois, un bon texte c'est aussi le fruit d'échanges nombreux et fructueux.

En gros, il y aurait un débat au parlement sur chaque sujet, et un autre sujet dans le bureau pour la partie rédaction pure ?

C'est à ça que ça sert le conseil des anciens. Les nouveaux vont demander de l'aide...

Le Sujet serait rédigé dans les pôles puis proposé en version "béta" au parlement qui donne son avis avant de lancer le vote.

Faut tester de toute façon

Bralic (Capitaine) Ancien conseiller, tjs capitaine
Rhuyzar Ancien conseiller, tjs chancellier
Leconquerant ancien conseiller, ancien capitaine
Estelbad (Connétable) Nouveau conseiller
Sirius7 (Bailli) Ancien conseiller, quasi tout testé
Jontas (Prévôt des maréchaux) Ancien conseiller, ancien capitaine et d'autres trucs
PhilippeLebel (Commissaire aux mines) Ancien conseiller
Daresha (Comte) Ancien conseiller
Eldorach (Porte-parole) Ancien conseiller
Kiboki (Commissaire au commerce) Ancien conseiller
Debenja (Juge) Ancien conseiller
Gustavev (Procureur) Ancien conseiller je crois

On est quasi tous des anciens conseillers a des postes différents auquel on est affecté actuellement.