Le château de Dole
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Le château de Dole

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MessageSujet: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 14 Déc 2008 - 1:39

Bon je vais relancer le sujet sur les paies des maréchaux mais non pas pour les chefs dont la paie est à 20 écus mais pour les maréchaux (civils), dont la paie actuel est de 15 écus.

Je me demandais si ce ne serait pas utile d'augmenter d'un écu ce salaire (dont 16 écus).

Pour les raisons suivantes. Les militaires qui défendent sont payés 20 écus alors qu'il peut y avoir facilement des civils qui prenant une offre à 16 écus (salaire plus élevé que les mines et en une fois.) ça permettra d'avoir plus d'assurance que les offres soient prises.

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 14 Déc 2008 - 16:22

Pour...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 14 Déc 2008 - 17:31

Pour.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 14 Déc 2008 - 17:58

Pour.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 14 Déc 2008 - 18:30

Pour
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 14 Déc 2008 - 18:37

Pour Mr. Green

Il faudra juste modifier le décret sur les salaires et ça donnerait un truc comme ça :

Citation :

Décret relatif aux salaires en usage en Franche-Comté

Article 1
La grille salariale suivante s\'impose à tout employeur possédant des propriétés en Franche-Comté :
- de 0 à 4 points de caractéristique : 15 écus par journée de travail,
- de 5 à 9 points de caractéristique : 18 écus par journée de travail,
- de 10 à 14 points de caractéristique : 20 écus par journée de travail,
- de 15 à 19 points de caractéristique : 22 écus par journée de travail.

Article 2
Le salaire des mineurs est fixé à 15 écus par journée à la mine.

Article 3
Le salaire, en temps de paix, des miliciens municipaux et maréchaux est fixé à 16 écus par jour.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l\'exige.

Le salaire de l'armée régulière et de réserve est fixé à 20 écus, soit un repas et une solde en écus, ou sous forme de PS. Ce salaire n'est du que si aucune autre activité n'a pu être exercée.
Le salaire des chefs maréchaux est fixé à 20 écus (solde en écus).

Article 4
Le salaire des artisans est de 25 écus maximum.

Article 5
Le salaire des notables fournisseurs de points d\'état ou d\'armée est le suivant :
- de 25 écus pour 10 points quelque soit le domaine,
- de 25 écus pour 20 points quelque soit le domaine (sauf institution),
- de 30 écus pour 20 points d\'état dans le domaine des institutions,
- de 30 écus pour 30 points d\'armée.

Article 6
Le salaire des professeurs de l\'université est compris entre 10 et 15 écus par élève.


Voté par le parlement le 19 mars 1456, publié par la Franc Comtesse le 29 mars 1456,
modifié le 21 septembre 1456 par vote du Parlement et publié par la Franc Comtesse Lysiane d’Ormerach
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Artifice
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 2:24

je ne parle pas des miliciens municipaux...

Citation :
Le salaire des miliciens municipaux est fixé à 15 écus par jour et peut-être augmenté par le maire.
Le salaire des maréchaux est fixé à 16 écus.
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

Les offres de miliciens sont prises tôt le matin donc ne pose pas préjudice aux offres de maréchaux mis bien souvent fin d'après midi voir début d'après midi quand les suivis de populations sont faits. (enfin avec moi comme Prévôt Mr. Green )
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 2:37

Ca veut dire que si je veux faire passer les payes des maréchaux à 19 écus demain je peux ? le temps que on est attaqué à Dole par exemple.

Citation :
Ce salaire pourra être augmenté à tout instant, après accord du Franc-Comte, si la situation l'exige.

C'est déjà en vigeur cette phrase
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 2:40

bah euh le salaire sera aussi à 19 pour les autres villages s'il y a besoin de maréchaux Very Happy
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 2:54

Je me doute Eon m'a suggéré d'augmenter un peu le prix pour nous assurer que ce soit prit à Dole.

A voir Very Happy
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 2:56

19 c'est pas excessif ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 3:15

17 c'est déja bien, c'est plus que la milice et la mine .. et que la paie minimun sans caractéristiques
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 4:00

c pour ça que j'ai proposé 16 (ou 17 moi c pareil mais je parle de définitivement moi)
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 8:56

Oui c'est ce que signifie la modification dans la loi, les 16 écus sont définitivement acquis (du moins après votes) jusqu'à nouvelle modification de la loi.

Les 17 écus seraient du temporaire, obtenus par modification manuelle par le Franc Comte
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 11:26

exact, bien que les 17 ne soit plus nécessaire d'après moi... Very Happy
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 12:01

C'était une idée d'hier soir qui apparament pour aujourd'hui ne sera plus nécessaire.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 20:15

Le décret ne serait plus modifié alors ?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 20:18

Je ne suis pas certaine que ce soit nécessaire de modifier la loi, la loi prévoyait déjà le cas d'une crise comme celle que nous avons eu à Dole, et où nous aurions pu augmenter les salaires pour que les offres soient prises... Hier si les brigands n'étaient pas partis, je ne sais pas si vous seriez encore au château messieurs les conseillers Wink

J'ajoute que cette augmentation ne ferait pas accourir les gens à la mairie : ceux qui ne vont pas voir les offres d'emploi (parce qu'ils sont artisans, mineurs, ou autre) n'iront pas plus les voir si le salaire a augmenté d'un écus. En revanche ce qui changera, c'est que les gens qui auraient pris une offre d'emploi pour un champ à 15 écus en prendront une à 16 écus pour les maréchaux. Pour une ville "normale" ça peut être efficace, à Dole hier ça n'aurait rien changé à la situation. A Dole il n'y a pas des masses d'offres d'emploi en temps normal, on ne peut pas en remplir 10 quand elles sont mises en fin d'après-midi, quel que soit le salaire.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 15 Déc 2008 - 20:50

je précise pour mon intervention c'était une question en faite concernant la phrase que je citais un peu plus tôt. Néanmoins il me semble que Artifice désire faire passer de maniére réguliére le salaire des maréchaux à 16 écus.

Personellement j'aimerai que on arrive à avoir une estimation de la perte suplémentaire que cela va occasioner. Comme on ne peut pas dans ce domaine avoir quelque chose de totalement fiable, car dépendant du nombre de maréchaux embauchés par jour.

Pourrais t'on au moins avoir une estimation du coup que suplémentaire que cela aurait engendré pendant ce mandat.

Je demande ca, car vous n'êtes pas sans savoir qu'à l'heure actuelle avec ces nouvelles dépenses l'équilibre budgétaire est plus précaire, malgré les restrictions déjà effectuées. Et je crois que l'on ne peut pas se permettre de taxer plus les villes. Donc à nous de rester vigilant par rapport à toute dépense suplémentaire.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyMar 16 Déc 2008 - 2:15

Estimation du coût pour un salaire de maréchaux à 16 écus :

Pour deux mois, donc un mandat (du 12 Octobre au 13 décembre) :
Augmentation de 355 écus

(selon mon tableau, disons une augmentation entre 300 à 400 écus en comptant que parfois il y a eu des villages où il y a eu besoin d'un nombre conséquent de maréchaux en plus et dans un autre, un suffisait)
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyMar 16 Déc 2008 - 9:28

Ce n'est tout de même pas une somme énorme et la sécurité est prioritaire...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyMer 17 Déc 2008 - 21:48

Pässage en publique pour laisser à tous la possibilitée de venir écouter ce débat.

Car perso c'est peut être le fait que je sois le Franc Comte et donc devenu radin, mais je trouve que c'est quand même une dépense suplémentaire, qu'on ne peut pas obligatoirement se permettre d'avoir.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 15:24

Y a moyen d'avoir une estimation du nombre de place de maréchaux qui ne sont pas prise?

Est-ce que cela arrive souvent que les places ne soient pas prise?

Pour le cas de Dole, peut être annoncer au citoyen qu'en cas de risque, ils peuvent trouver des emplois de maréchaux à la mairie en fin de journée. Et que si ils veulent défendre leur ville, si se sont de bon citoyen, ils peuvent attendre pour prendre l'embauche. Sans pour autant augmenter le salaire Mr. Green moi je suis radin Laughing
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 15:31

A mon avis c'est une question de circonstance :

si la situation est (très) grave, que l'on sait que l'on a trop peu d'hommes dans la place, et que pour courronné le tout, on est en fin de journée, alors il faut ré-échelonner le salaire pour le rendre super attractif... et là je vous parle pas de 1 écus, mais de monter bien plus haut.
En revanche, si l'on sait dès le début de la journée qu'il nous faudra des maréchaux, ou qu'ils ne sont que complémentaires à une bonen défense déjà en poste, etc.. bref, que l'alerte est moindre, alors on peut rester à 15, et voir à monter à 16-17 dans certains cas (dole, qui compte moins d'habitant, et donc moins de potentiel preneur, et plus de risque, du fait de contenir le conseil comtal en son château).

Bref, pas trop à légiférer là dessus, d'après la loi, le salaire peut être ré-évalué par le comte/prévôt s'il le désire, nan?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 16:27

On sait pas cibler le salaire si?? Embarassed ca remonte à trop loin
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 16:45

Je sais pas si une fois un groupe créé et une embauche lancée, on peut modifier les montants, sans doute que non.
Tu peux au moins cibler le salaire pour un jour dit.. un jour d'alerte moins dangereux qu'un autre... Tu situes le truc quoi Razz
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 16:56

oui mais mettre une offre à 17 ou 18 sur Pontarlier et qu'il n'y a aucun risque c'est perdre des écus.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 17:03

Moins que si tu élèves le montant de salaire à 16 écus en non stop, jours paisibles et d'alerte confondu (et puis ça coûte toujours moins que de mobiliser un groupe de militaire Wink ).
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 17:13

Ca coute moins de réunir une lance de personne prêt a défendre sa ville sans qu'elles ne soient payées Wink
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 17:27

Oui bien sûr, mais ça c'est plutôt ponctuel, ou bien complémentaire, on parle sur le long terme avec les moyens de nos institutions là, je crois^^
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 17:54

Non ça c'est miltaire... Et ca coute de la bouffe...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 18:02

Il me semble que si tu augment à 16 ou 17 écus la paye tu peux pas cibler c'est pour tous Wink
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 18:17

bah on met la place quand on chope un 255
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 18:19

Euh pour les maréchaux on s'en tamponne de la force même une ablette défend aussi bien qu'un super costaud.

Pour la défense du pouvoir ca n'a aucune importance.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 18:22

bon alors où est le problême? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 18:24

On parle de paye des maréchaux.

Artifice souhaite le passer à 16 écus pour être sur d'avoir des maréchaux et éviter que certaine offre ne soit pas prise.

Le débat est la, mais si on le fait c'est obligatoirement pour tous. C'est pour ca que Artis à fais une estimation sur le premier mois de mandat pour se donner une idée de la perte.

Ca sera à vous de déterminer si vous voulez continuer dans ce sens ou pas
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 18:36

De toute façon, tu trouve de plus en plus des offres à 15 écus pour les champs. C'est de plus en plus généralisé.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 19:48

Justement Deb, il faut que l'offre maréchal soit plus alléchante que de travailler au champs, un écus serait peut-être suffisant. Tout Franc-Comtois ne sont pas nécessairement patriotique, ils préfèreront le champs aux risque de se faire taper dessus par une armée!
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 19:55

Mais il faut que ce soit plus alléchant quand on a très peur de pas trouver du monde (fin de journée, grosse alerte...) donc inutile d'élever le salaire pour toute situation. Comme dit la loi actuellement, le Comte peut ré-évaluer certains jours, si la situation l'exige, donc dans des conditions où il se pourrait que les offres soient pas prises à 15, ben là, hop, 2/3 voire 4 écus de plus. Ré-hausser à 16 pour toutes circonstances, ça veut dire que le 1 écus de plus en temps de paix va compter alors qu'il est pas forcément nécessaire, et il sera pas forcément suffisamment attractif un jour d'alerte où l'on bombardera les colonnes des p'tites annonces (elle seront pas forcément toutes prises à ce moment là).
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 20:04

Juste pour info, il y a un débat à l'agora ouvert par Lothilde à ce sujet... au cas où vous n'auriez pas encore vu ^^
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyDim 21 Déc 2008 - 20:25

_Max a écrit:
Mais il faut que ce soit plus alléchant quand on a très peur de pas trouver du monde (fin de journée, grosse alerte...) donc inutile d'élever le salaire pour toute situation.

Oui mais est-ce que les salaires des maréchaux sont comme pour les mines ou est-ce qu'on peut les cibler Wink c'est pour ca que je dis cela. Que tu mette l'offre en fin de journée ou pas. Si tu modifie en pleine journée tu payeras tout le monde 16 et pas 15. Mais dans mes souvenir on peut cibler mais je ne suis plus sur.

Par contre, il me semble que le chef maréchal c'est le même tarif pour tout le monde. Cela remonte à très loin pour moi ^^
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 0:34

tu ne peux cibler que le chef des maréchaux. Les marechaux sont des offres simples mais il me semble qu'on peut choisir le nombre de points de combat. mais pas certain.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 0:51

Oui ca je sais Wink m'en souvient, mais il me semble qu'on peut changer le salaire en fonction des PF enfin je sais plus Laughing
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 1:25

oui on peut mettre des offres avec des PF mais c'est encore moins de chance d'être pris que si c'était 0PF

Sinon le salaire peut être changer tous les jours si on veut mais c'est valable pour tous les villages.
Par de mon expérience même des offres prises envoyées à 16h, certains n'étaient pas prise s'ils y en avaient plusieurs.

C'est bien que le Comte puisse changer mais c pas lui qui gère la défense. Et si on doit chaque fois demander au COmte si on peut...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:37

Bah on peut associer un roulement avec les soldats. La defense de base et une escouade de soldats réquisitionnés pour la semaine dans le but de prendre les embauches.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:39

Ca me parait être une idée de bon sens, pourquoi cela n'a-t-il jamais été fait ?
Par contre, le salaire des maréchaux restera à 15 écus même pour les soldats...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:42

Euhhh... parceque l'idée vient de moi? Laughing

Et évidemment que les salaires restent les mêmes puisque le petit paysan touche le même salaire.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:50

Non mais je précise, en ce moment dès qu'on parle à quelque chose qui touche à la sécurité on voit tout de suite des soldats ou autres membres de l'armée débarquer pour dire que les pauvres petits soldats sont défavorisés et que c'est scandaleux, alors autant dire les choses de façon claire Mr. Green
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:50

C'est à voir car ca peut poser problème.

Je m'explique, on peut "perdre des défenses". Imaginons qu'on a une lance de 5 hommes, on peut le mettre en défense en plus des 3 ou 4 maréchaux. Donc c'est une petite perte de place.

Il est vrai que l'idée peut être bonne, car ca peut assurer une défense certaine.

Mais est-ce que les militaires seront d'accord de faire cela pour 5 écus de moins que si ils défendaient comme à leur habitude en lance?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Paie des maréchaux   [DEBAT] Paie des maréchaux EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:55

Bah faut que le capitaine voit ça avec les concernés et puis c'est un prétexte à recrutement aussi.

Enfin faut voir ça.

Après on peut toujours avoir une lance de prête à côté des réquisitionnés pour les maréchaux. Enfin ça dépend aussi des effectifs.
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