Une experimentation sur les cours de langues

Depuis longtemps, nous avons ce même probleme pour les cours de langues: peu de places, et pas assez de professeurs enseignant les langues (Voir le débat ici). Je vous rassure, c'est le même problème dans toutes les universités.

Pour faire face à ce problème, Fccasper a eu une idée. Idée que je vais surement appliquer la semaine prochaine.
Je vous explique:
Ce qu'on va faire c'est qu'on va programmer les habituels 3 cours de langues par des professeurs maitrisant la langue à 100%,
et (c'est là la nouveautée) nous allons faire enseigner un professeur ayant autour de 70% (en latin par exemple). Ce cours là sera donc forcément reserver à des elèves ayant moins de 70% en latin.
On espere ainsi faire progresser plus vite les professeurs ayant des niveaux de langue assez bas, et dans le même temps, liberer de la place dans les cours de langue à 100%.
Cette idée sera surement mise à l'essai la semaine prochaine. Nous verrons par la suite les résultats obtenus.

Du coup, je vous engage tous à bien mettre vos fiches à jour en indiquant votre niveau en langue.

Si un professeur est candidat pour être celui qui donnera le cours de langue pour débutant la semaine prochaine, qu'il se fasse connaitre. La condition est qu'il possède entre 65% et 75% dans une langue.

Je vous laisse réagir si le coeur vous en dis.

Beh si on me dit que les cours de langue feront classe pleine bientot et que donc on peut s'investir dedans, je suis preneur, mais bon pour l'instant je suis loin des 70% donc je viserai les cours pour débutant

Il serait intéressant de poursuivre le suivi fait pour les cours voie de l'armée avec ceux de langue et surveiller l'évolution au plus près de chacun en complément.

Voila, je vous informe que j'ai 100% dans les 3 langues, je suis pret a donner des cours.

très bonne idée car les places de langues partent en quelques minutes et jai toujours pas decoller des mes 20 ou 0% . Il est bien de pensez a ceux qui sont loin derriere

Est ce qu'il ne serait pas possible de voir à réserver des tranches de cours suivant les langues ?
Bon, mise à part qu'elles servent pas vraiment ? si ?

On pourrait imaginer des paliers ? pour que tous s'y retrouvent ?

Genre ? un prof à 50% pourra intéresser tous ceux qui sont de 0 à 50 %
Un prof à 70 % réservé pour ceux qui sont entre 51 et 70 % ?

Ainsi ...
on met en place un grand registre de chaque éleve et qui conque ne se trouvant pas dans le cours adapté à ses connaissances se voit soit refuser d'être prof pour quelques temps, soit mis à l'amendre et procès pour TALP ?

Et l'on tente de proposer 4 ou 6 cours par semaine de langue ? réparti

Exactement, c'est tout à fait l'idée Mac, sauf que techniquement et juridiquement, je n'ai aucun moyen d'empecher un gars ayant 20% d'aller au cours reserver au 80-100%.
Tout ce que je peux faire c'est mettre des écritaux partout, envoyer plein de courriers, et gueuler.
Un autre probleme est que le rectorat est déjà plein de règles que les gens ont du mal à suivre. Je ne veux pas non plus dégouter tous les professeurs d'aller à l'université.

Je comprends et c'est là où il manque peut être un règlement à l'université, dont un paragraphe entier concernerait le bon fonctionnement et le suivi des cours adéquat à son expérience.

Qu'en cas de nécessité absolu, les recteurs ont le droit d'user de leur pouvoir, du style révoquer purement et simplement un professeur qui passerait outre certaines règles.

Voir d'appuyer cela sur la charte confirmée par le Conseil qui donne des pouvoirs au juge de malmener quelques uns qui abuseraient.

Je parle bien d'abus

On peut tolérer que quelqu'un se trompe 1 à 3 fois, mais au delà, il faudrait sanctionner.


Mais l'avantage serait énorme
Un prof arrivé à 50 % pourrait quand même donner des cours à ceux qui ont moins que lui et lui, suivre ceux à son dessus.

Mais il est clair que pour que cela fonctionne, il faut bien évidemment que tous jouent le jeu, surtout ceux à la base
En gros, ...

On signe un règlement spécifique à l'université pour suivre des cours de langue.
Qui conque n'ayant pas signé se voit poursuivi pour TALP après n fois à se tromper.

C'est un exemple ...

Il est clair que si on peut lancer cela, on sera tous gagnant
Et l'information peut être relayée par la petite boit d'information des maires.

A voir

Moi je suis pour que ceux qui ne comprennent pas l'intérêt, beh on les éjecte.

McAneyth a écrit:

Bon, mise à part qu'elles servent pas vraiment

et comment on fait pour comprendre les saints ouvrages qui nous insufflent la sagesse Aristotélicienne

pour ceux qui le savent pas, y'a un niveau mini a avoir pour lire un bouquin.
maxi 80% de mémoire

Je suis d'accord avec toi Mac, mais je suis assez hostile à l'idée d'imposer encore de nouvelles regles et de nouvelles obligations à une université qui est déjà assez bien compliquée pour certains.
J'ai déjà du mal à faire comprendre aux gens que le planning sort le vendredi et que si ils ne mettent pas leur fiche à jour, je peux pas deviner qu'elles sont leur connaissances alors imagine si je leur dit que si ils font ça et ça, ils vont se recolter un procés... je veux pas leur faire trop peur.
Et puis j'ai pas non plus l'envie de passer mon temps à faire le gendarme sur le suivis des cours. Le travail de recteur est déjà asse compliqué comme ça.
Bref, on va faire un premier essai avec des indications précises, on verra comment ça se passe.

Je trouve que c'est une bonne initiative de donner plus de cours de langue car comme les langues sont les connaissances les plus dur a avoir et que l on peut etudier facilement tout seul ,mettre plus de cours de langue permettrai d agrandir le nombre de professeur de langue
par contre l inconvenient est que si il y a plus de cours de langue il y aura moins de cours dans d autre voie et ce n'est pas 2 a 3 semaine qu on va avoir plus de professeur de langue
donc c'est un projet qui va durer

mais je suis pas contre cette experimentation car si ca marche ,on aura plus de prof de langue,moins de concurence pour les places et si ca marche pas les etudiants auront quand meme progresse en langue donc ca peut etre benefique aussi
les autres matieres sont etudiables sans professeur.

Je peux me devouer pour donner un cours en latin(70%) pour cette experimentation

On pourrait afficher les élèves qui ont suivi le cours et le professeur pourrait envoyer un courrier type qui aura été préparé rappelant ce qui a été décidé pour les langues.

Tout ne serait donc pas à faire par le recteur, et les professeurs peuvent bien se responsabiliser un peu.

Quand aux livres, j'en ai parlé avec Loïc. C'est plutot complexe.
Il faudrait en fait qu'un guide clair soit affiché.

Macricri a écrit:

Il faudrait en fait qu'un guide clair soit affiché.

je vois ce que je peut faire la dessus

merci nonos

C'est clair que je n'ai jamais trop tenté les bouquins car je ne sais pas trop ce que ca apporte ni comment ca marche, d'un autre coté je n'ai plus que ca a faire

Pour les cours, faut pas se leurrer, je pense que le ratio élève/professeur est tres mauvais : ceuix qui étudient n'ont sans doute pas trop conscience du travail des recteurs ni comment l'université fonctionne alors leur expliquer pour cette histoire de 100%

Peut etre en mettant 2 cours de la même langue le même jour ? ca fera peut etre réfléchir certains

Il est clair que seuls ceux qui auront lu le planning à Dole ou en gargote, ou ceux qui connaissent un peu pourront comprendre le principe.
Pour un cours de langue, le pourcentage de maitrise du professeur est affiché sur la porte, mais si on ne sait pas à quoi ça correspond...

En tout cas je rejoins Loic... Mac, dans l'absolu, c'est ce qu'il faudrait faire. Mais ça demande beaucoup trop de flicage pour pas grand chose hélas.

En revanche, l'idée de faire un peu gérer leur classe par les profs... Alors là, je dis OUI !!!!

Vala a déficelé le problème et a raison.

Il faudrait en faire le même jour 2 cours de langue identique.

L'un par un prof à 100% et l'autre à 50%

Celui qui à plus de 50% et qui suit le cours à moins de 50% se rendra vite compte qu'il fait fausse route, car il n'obtiendra que peu d'augmentation.

Ensuite, beh oui, espérons que chacun restera suffisamment malin pour éviter de suivre des cours qui ne leur rapportent rien.

Donc, oui à 2 cours de langues le même jour avec une différence énorme.

Au lieu de 50%, on pourrait même envisager 30%
Histoire de bien marquer le coup à voir.

je vais essayer pour la semaine qui vient un cours de latin à 70%.
La semaine d'après, on essayera ça: 2 cours de la même langue le même jour, 1 pour débutant, 1 pour experts.

Le probleme de 2 cours de meme langue le meme jour c'est que sa ne permet pas l'apprentissage d'une autre matiere.

Si on fesait cela pour chaque langue sa prendrai donc 3 journée sur une semaine de 7 jours...

Je pense juste que à present vu le nombre de voies, matieres, professeurs et eleves les université deviennent trop petites, il faudrait 3 voir 4 cours par jour ou alors 10 eleves par cours!

Je ne sais pas si la haut ça en parle mais je pense qu'il serait bon de leur faire parvenir des idees d'agrandissement des université...

C'est qu'on est serré la dedans!

Maeliane a écrit:

Le probleme de 2 cours de meme langue le meme jour c'est que sa ne permet pas l'apprentissage d'une autre matiere.

non, mais ça attire 95% des élèves.

Maeliane a écrit:

Si on fesait cela pour chaque langue sa prendrai donc 3 journée sur une semaine de 7 jours...

Pas forcément. Je pensais plus à un rythme: 2 cours à 100% et 2 cours à 70% par semaine. Par exemple, 2 cours de latin le lundi, 2 cours de grec le jeudi, rien en langues modernes, et la semaine d'après on fait tourner les matières. Ainsi on n'occupe que 2 jours de la semaine pour les langues.

Maeliane a écrit:

Je pense juste que à present vu le nombre de voies, matieres, professeurs et eleves les université deviennent trop petites, il faudrait 3 voir 4 cours par jour ou alors 10 eleves par cours!

Je ne sais pas si la haut ça en parle mais je pense qu'il serait bon de leur faire parvenir des idees d'agrandissement des université...

C'est qu'on est serré la dedans!

C'est vrai que ça devient serré, mais là, c'est un probleme général qui comme tu dis, dois être résolu par "en haut".
Toutes les universités ont le même nombre de cours/jour et de places/cours.
Par exemple, en Bretagne ou il y a 2 fois plus d'habitants qu'ici, c'est quasiment impossible de trouver une place en cours de langue.
Ou encore, dans certains duchés ou ils sont 2 fois moins nombreux qu'ici, ils n'ont aucun prof de latin à 100%.
Estimons nous heureux donc

Il me semble que le pourcentage de connaissance gagné en langue depend de ses connaissances et de son professeur
cad plus il y a d ecart entre l eleve et le prof et plus l eleve gagne de connaissance non?
si c'est le cas tout le monde se jete sur celui a 100% avant meme de voir celui qui est de niveau inferieur,quand on paye on espere avoir le mieu possible donc je ne pense pas que ce soit vraiment ca apporte la solution au pb qui est de mieu repartir les eleve de langue
mais c'est vrai que mettre 2 cours de langue identique le meme jour ca veut aussi dire 10 eleve different et je sais pas si c'est une bonne idee,plutot avoir tjs les 5 meme pour qu il apprenent plus vite et qu il puisse enseigner

bonjour a tous

j'ai lu un peu toute vos reactions et elles sont toutes valables....mais c vrai que les langues sont importantes pour pouvoir progresser et quand j'été a calais le recteur avait fait deux jours de langue avec deux enseignants et les éléves été ravies ( je pense que c'est a tenter ), je suis disponible pour faire toutes les langues car je les ai toutes a 100% mêmes plusieurs jours de suite je continuerais stratégies avancées plus tard ...

amicalement divic1

ghost_rable a écrit:

Il me semble que le pourcentage de connaissance gagné en langue depend de ses connaissances et de son professeur
cad plus il y a d ecart entre l eleve et le prof et plus l eleve gagne de connaissance non?
si c'est le cas tout le monde se jete sur celui a 100% avant meme de voir celui qui est de niveau inferieur,quand on paye on espere avoir le mieu possible donc je ne pense pas que ce soit vraiment ca apporte la solution au pb qui est de mieu repartir les eleve de langue
mais c'est vrai que mettre 2 cours de langue identique le meme jour ca veut aussi dire 10 eleve different et je sais pas si c'est une bonne idee,plutot avoir tjs les 5 meme pour qu il apprenent plus vite et qu il puisse enseigner

En effet, quand on paye, on vise le meilleur.

donc, le prof qui à 50% devrait demander un salaire légèrement inférieur. Style 13 écus par cours, ce qui fait tout de même au total un salaire de 65 écus.

Comme me l'a dit Stakan par missive pigeonnesque, il faut certainement préciser ceci:

Citation :

Expéditeur : Stakan de Poligny
Date d'envoi : 2007-12-20 23:20:34

Bonjour monsieur le demi-recteur,

Juste pour info, sur les langues:

- si la différence de niveau entre le prof et l'élève est de plus de 50 points, alors l'élève augmente de 7 à 12 points
- si c'est entre 40 et 50 points : l'élève progresse de 6 à 10 points
- entre 30 et 40 : 5 à 8
- entre 20 et 30 : 4 à 6
- entre 10 et 20 : 2 à 5
- moins de 10 : 1 à 3
- moins de 0 : 0

divisé par 2 pour les non-nobles (à voir...)

Source: Levan sur le forum niv 3

ce qui sous entend que le niveau minimum d'un professeur de langue devrait être dans les 70% pour être sur d'avoir l'écart de plus de 50 % pour les débutants.

J'avais bon quand je disais un cours à 70 et l'autre à 100%

Pourquoi 70 ???
Rooooohh cherchez bien mais vous ne comprendrez que dans quelques siècles.

j'serai mort des des siècles !!

YES ! J'ai eu le cours de grec ! J'ai 61% avec un peu de chance.... j'aurai les 70 demain.

66%... j'avais zappé la progression capricieuse dans les langues.

Bon beh, je l'avoue en public, j'ai squatté une place du cours de latin.
Alors je m'incline devant le conseil rectoral et attends.

Retirez moi le cours de jeudi, je ne postulerai pas.

Roooo c'est pas bien, moi je me suis abstenue pourtant je n'ai que 33% et il reste 2 places.

Honte à toi Mc !!!




N'empêche, c'est hyper frustrant

j'ai horriblement honte, car je viens machinalement (j'insiste parce que c'est archi vrai) de me ruer sur le cours de latin alors que je n'ai pas le niveau demandé. Le stress de la veillée de noël et du tas de travail qui m'attend au dessus de mes fourneaux m'a fait oublier...pardon, vraiment !

Je jure de façon solennelle que je ne m'inscrirai plus aux prochains cours pour laisser la place...

J'ai 28% et j'ai pris la 3ième chaise

Dur de laisser passer un reflexe quand même, mais je me plierai à ma sentance.

Trouvez quelqu'un d'autre pour Jeudi en stratégie avancée et comptez quand même comme si j'avais donné un cours.

Hé bien Lothilde, nous irons tout deux sur le banc des vilains avec notre bonnet d'âne

Pareil que Mc, appliquez une sentence et je m'y plierai.

Ralalalala il est où le recteur là.

Hum... C'est trop facile ça !!!

Nan, la sentence... heu .... j'y réfléchis hein !!!!

Néanmoins, on s'aperçoit bien de la difficulté d'empêcher les étudiants de postuler au cours à 100 %

Il est certain que l'autre cours, à 70 %, amènera plus de réflexion, car il sera noté que le professeur n'a que 70 % de connaissance !

Le gnouf serait inadapté à l'université (puis je crois que Roger a emménagé à Rougemont). On pourrait peut-être créer une salle dans laquelle Mc et Lothilde pourrait passer quelques heures de colle, en nous rédigeant un joli RP de Noël pour leur permettre de réfléchir sur l'importance d'un minimum de discipline y compris en dehors du cadre militaire.
Qu'est-ce-que vous en pensez ?

Sinon, y'a aussi l'amnistie.

Un conte de Noël, en voilà une belle idée

J'ai déjà donné punition à Mac (topic du planning):

Citation :

en punition Mac,
tu devra pelleter la neige à l'entrée de l'université, nettoyer les tableaux des salles de classes, vider les corbeilles à papier, rapporter de la craie aux professeurs de cette semaine, et faire un prix d'ami à ton cours de jeudi (13 écus le cours, c'est honnête).

Sevère mais juste le recteur

même punition pour Lothilde donc. Elle devra faire un bon prix à son prochain cours.

n'empeche, les reflexes ont la vie dure. Lothilde et Mac, qui sont pourtants des gens actifs à l'université en sont la preuve.
Comme le dit Casper, ça va être facile de réguler les cours à 70%, mais beaucoup plus dur de réguler les cours à 100%.

Je ne veux pas non plus punir trop severement Mac et Lothilde car je suis sur que Melhanie non plus n'a pas le niveau requis, mais je ne peux pas la punir car elle n'enseigne pas. Difficile dans ces conditions de trouver un juste milieu.

Citation :

24-12-2007 13:01 : Nonos s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 15,00 écus.
24-12-2007 13:00 : Lothilde s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 15,00 écus.
24-12-2007 12:44 : Mcaneyth s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 15,00 écus.
24-12-2007 12:23 : Laspal s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 15,00 écus.
24-12-2007 12:17 : Melhanie s'est inscrit à votre cours et vous fait gagner 15,00 écus.
24-12-2007 12:10 : Le recteur a accepté votre offre de cours.

au passage,
je recherche des professeurs ayant entre 65 et 75% en langue modernes et/ou en grec

c'est malin chui a plus

Nonos qu'a suivit le passionnant cours du passionnant recteur

Mouais, les cours de langue, le truc le plus dur a monter, surtout a partir de 90 % ... d'un autre coté, je le concède, j'ai 100% et ca me sert a rien

En tout cas c'est insoluble, on peut toujours améliorer le système mais il y aura toujours les impondérables.

Lothilde, je veux bien te punir moi

J'ai 66 en grec.

valaraukar a écrit:

... d'un autre coté, je le concède, j'ai 100% et ca me sert a rien

certes, mais le but est quand même pour chacun de finir sa voie (pour un jour passer à un hypothétique niv 4).
Or quand je vois que quelqu'un comme Macricri est toujours aussi bas en langue alors qu'elle est étudiante depuis bien longtemps, je me dis que le systeme actuel ne réponds pas aux besoins des professeurs.
2eme exemple: je suis recteur depuis p'tet 1an et je constate que pratiquement personne cette année n'est rentré dans le cercle très fermé des profs pouvant enseigner les langues. Or, en tant que recteur, je dois vraiment faire augmenter le nombre de profs de langues pour arriver à une certaine équitée dans la repartition des cours entre les profs.

Pour Vala: merci pour le cours à 10 écus.
Pour Loic: c'est promis, je vais faire le maximum pour maîtriser le grec avant ton anniversaire. On sait jamais, si je change de voie, ça me sera utile. Qui plus est, à l'heure actuelle, maîtriser le grec est plus utile que maîtriser les matières de ma propre voie...
Normalement, je passe la barre des 65 % aujourd'hui.

J'ai eu le cours d'aujourd'hui

Macricri a écrit:

J'ai eu le cours d'aujourd'hui

donc tu devrai passer les 70 en grec?
je sens que tu vas enseigner le grec la semaine prochaine

Avec 66 actuellement, ça serait vraiment pas de chance de ne pas avoir 70

loicisdumb a écrit:

je suis recteur depuis p'tet 1an et je constate que pratiquement personne cette année n'est rentré dans le cercle très fermé des profs pouvant enseigner les langues.

Je crois que le comte de Mouthe-recteur a bien résumé les difficultés de l'enseignement des langues. Le problème est que toutes les voies ont des langues à leur programme ou presque, donc il y a plus de demande que pour d'autres matières et ça rend l'accès aux cours complètement inaccessible.
Sinon, monsieur le recteur, je signale que j'ai commencé à nettoyer le portail de l'université, et j'en profite pour dire que je trouve indigne que les étudiants gravent dans la pierre certaines inscriptions audacieuses..je n'en dirai pas plus !

Hello cher recteur,

J'ai +- dans la fouchette demandée (65-75) pour les langues (en tout cas pour le moment).
Maîtrise du Latin : 67%
Maîtrise du Grec : 77%
Maîtrise des langues modernes: 72%

Je suis à votre entière disposition.

Cordialement,
Laspal

lothilde a écrit:

Sinon, monsieur le recteur, je signale que j'ai commencé à nettoyer le portail de l'université, et j'en profite pour dire que je trouve indigne que les étudiants gravent dans la pierre certaines inscriptions audacieuses..je n'en dirai pas plus !

Je veux un rapport sur mon bureau, et je veux des noms.