[Parlement] Rôle du Conseil des Anciens

Suite à ce débat :
https://chateau-de-dole.forumactif.com/Parlement-de-Franche-Comte-c2/Seance-publique-du-parlement-f128/Parlement-Tutorial-pour-les-nouveaux-postes-t12083.htm

Je vous montre un projet que j'ai écris pour le conseil des anciens. Pourrions nous en débattre svp ?


Projet pour le prochain parlement : Le Conseil des Anciens

Voilà, il est régulièrement contesté que les anciens ne partage pas leur savoir avec les nouveaux au parlement. Je pense qu’il serait bien de leur montrer que nous. J’ai donc réfléchit à une solution qui pourrait être ajouté dans le programme comtal, pourquoi pas. Je ne pense pas que les fonctions du Conseil des Anciens ont été définies. Je voudrais donc donner mes idées à ce sujet.

Son rôle : Le Conseils des Anciens regroupent des personnes d’expériences qui ont fait leur preuve et qui démontré leur compétence à mainte reprise dans différentes fonctions. Ces personnes doivent être évidement reconnue afin qu’un certain respect s’installe.

Son but : Il y en a deux. Le premier but est de former les nouveaux membres du conseil qui intègre pour la première fois le parlement où une fonction qu’il ne maîtrise pas bien. L’autre but est de surveiller le parlement en place afin que celui-ci ne fasse pas de bêtise.

Formation :

Plusieurs possibilités sont possibles :

Tout d’abord, le conseil des anciens pourrait créer des tutoriaux sur chaque fonction du conseil. Les conseils et les astuces les plus courantes pourrais y être donné sous forme de foire aux questions (faq) par exemple.

Deuxième possibilité. Le conseil des anciens nomment parmi leur membre un parrain qui formera la novice au parlement afin le rendre efficace, lui donnant toutes les ficelles de la fonction. Il va de soit que le parrain doit avoir une grande expérience de la fonction pour pouvoir l’enseigner.


La surveillance

Il est important qu’un climat de confiance se forme entre les membres du conseil comtal et les membres du conseil des anciens. Quand on parle d’anciens, on doit sentir en eux de la sagesse afin de leur donner respect.

La surveille du parlement doit être bien définie au départ par une charte. En gros, je propose que le parlement garde un œil sur tous les pôles qui regroupe le parlement (économie, justice, diplomatie, …)

Enfin dans le pire des cas où le conseil coulerait les efforts et le travail des conseils précédents, le conseil des anciens pourrait destituer le conseil comtal en place pour y remettre de l’ordre en prenant leur place de façon intérimaire.


Voilà en gros mes idées. Puis-je avoir votre avis et vos suggestions svp.

Citation :

L’autre but est de surveiller le parlement en place afin que celui-ci ne fasse pas de bêtise.

Contre, ca donne trop de pouvoir aux "anciens". Ceux ci pourraient se permettre de ne pas s'investir dans les elections et tout ca ne pas être élu et tout de même maîtriser une grande part de la FC.

Citation :

Tout d’abord, le conseil des anciens pourrait créer des tutoriaux sur chaque fonction du conseil. Les conseils et les astuces les plus courantes pourrais y être donné sous forme de foire aux questions (faq) par exemple.

Un conseil peut aussi le faire de lui même et mettre ca en publique. Ca peut être une organisation complettement indépendante de la FC.

Citation :

Enfin dans le pire des cas où le conseil coulerait les efforts et le travail des conseils précédents, le conseil des anciens pourrait destituer le conseil comtal en place pour y remettre de l’ordre en prenant leur place de façon intérimaire.

Contre, si une organisation type conseil des anciens juge le conseil mauvais qu'ils aillent l'aider. Ensuite procédure exceptionel ou autre.


Bref l'idée de former les gens est bonne.
Toutefois je ne suis pas sûr que ca soit au Parlement de le gerer, nous pourrions nous organiser pour créer une institution indépendante pour ca. (C'est un des projets au RNFC) Receuillant des membres d'experience.

Pour le parrain je pense que quiconque d'assez d'experience peut se proposer directement à un conseiller sans passer par un conseil des sages. Et que le conseiller peut directement aller demander de l'aide. (Il fait part de son besoin au Comte et celui ci peut l'aider en le redirigeant vers une bonne personne.)

Je suis pour la suppression de ce conseil qui ne fonctionne plus depuis longtemps et qui n'a pas d'utilité réel. Donner à des experts des missions, ouvrir le Parlement à des nons élus mais des personnes compétentes, ça oui. Mais faire une nouvelle assemblée de blabla, pas d'accord.

Je crois plutôt que le parlement devrait être moins fermé, les séances plus souvent publiques et qu'on faire un petit peu plus confiance aux gens.

On peut tenir un répertoire des personnes et des fonctions remplies, voire des compétences. Je suis pour que le Franc-Comte confie des missions à certaines personnes en fonction de ses compétences, avec des délais à respecter.

Par exemple la commission de la réforme de la constitution, l'ordre des juristes sont des structures indépendantes et non élues qui travaillent pour accomplir une tache bien définie. Il n'y a pas d'histoires politiques et ça fonctionne très bien.

On peut par exemple confier à Valaraukar une étude économique, confier à Lothilde une étude sur l'armée... Ca multiplie notre capacité de travail, ça rafraichit l'ambiance ici, et on exploite toutes les capacités de notre province.

Le Conseil des anciens fait figure de rassemblement de privilégiés qui tournent en rond dans le sillage du Parlement. Qu'est-il sorti de bon de cette expérience, à part peut-être une aide substantielle aux nouveaux qui aurait pu intervenir de la même manière sans cette structure?

Je remet la loi votée :

Citation :

Article 3.2 : Du Conseil des Anciens
Alinéa 1
Le Conseil des Anciens a pour but d'apporter son savoir à leurs débuts et de leur faire profiter de leurs expériences lors des débats ou de la gestion d'une crise. Leur pouvoir est pûrement consultatif et ils ne peuvent pas prendre de décision ou imposer leurs positions de quelque maniére que cela soit.
Ce Conseil est spécifique à un pôle de compétence.
Alinéa 2
Le conseil des Anciens est composé de 3 personnes désignées par un vote par le pôle de compétence visé et le comte.
Les Anciens devront résider en Franche-Comté et avoir été Conseillers ou maire.
Alinéa 3
Les Anciens ne devront pas non plus avoir de casier judiciaire ouvert, en Franche-Comté ou dans une Région avec laquelle nous avons un Traité de Coopération Judiciaire, pour les affaires de trahison, de haute trahison ou d'escroquerie à grande échelle.
Alinéa 4
Les membres du Conseil des Anciens ont uniquement accès aux salles spécifiques au pôle de compétences affecté au même titre que les Conseillers afférants.
Les anciens n'ont pas le droit de siéger au Parlement.
Alinéa 5
Les membres du Conseil des Anciens ne peuvent exercer leur poste en même temps que la fonction de maire ou de conseiller comtal.
Alinéa 6
Les Anciens restent soumis à une clause de confidentialité, et ne pourront dévoiler ce qu'ils ont vu dans le cadre de leurs fonctions.
Alinéa 7
A chaque nouveau conseil, le nouveau pôle de compétences et le nouveau Comte pourront reétudier la présence des Anciens dans ce groupe et devront choisir par vote leurs éventuels remplaçants.
Alinéa 8
Tout ancien peut à un moment ou un autre être renvoyé de son poste pour les cas suivant :
- sur décision de la majorité du parlement
- En cas de contrevenance à un des articles du présent texte.
Au renvoi peuvent s'ajouter d'éventuels poursuites judiciaires.

Voté le 1er avril 1455, publié le 1er avril 1455,
Lluna d'Amancey, Franc-Comtesse, au nom du Parlement de Franche-Comté.

Personnellement, il faut revoir les commissions de travail, et voir comment pour certains travaux, intégrer le conseil des anciens.

Tel quel, il ne sert à rien en effet, mais le supprimer, je ne sais pas.

Je suis d'accord avec Eldorach pour la supression de ce conseil.
Une structure de personnes d'experience peut se faire en dehors du cadre officiel de Franche Comté. Au même titre qu'un parti donc.

Avant une telle décision, reliser la discussion pour voir comment palier à ce qui avait motivé la création de ce conseil

Archives ici

Bon j'ai bien lu au début puis en diagonal.
Et j'maintiens ma position pas besoin d'une "Structure" pour ca. Si on a besoin de quelqu'un d'experience on va le chercher, ou le comte le propose.
Après si un groupe de personnes veut se fonder en tant que "Regroupement des anciens" au même titre que "Comtois Avant Tout" et se proposer au Parlement pour aider, la je dis pourquoi pas. le RdA pourrait s'occuper des jeunes parlementaires.

Citation :

Et j'maintiens ma position pas besoin d'une "Structure" pour ca. Si on a besoin de quelqu'un d'experience on va le chercher, ou le comte le propose.

C'est là que le mat blesse...

Disons qu'on avait surtout créé ça pour l'économie, à la base. Mais en fait, le plus simple c'est de laisser à l'ancien CaC les accès à la chambre de l'économie, comme Kiboki a fait pour Macricri et moi-même. Pour la justice, c'est pareil, il suffit de laisser les accès aux locaux aux anciens juges & procs & prévôts. Concernant le militaire, c'est un peu plus complexe, mais il y a par exemple le colonel pour pas qu'il n'y ait de problème d'inexpérience.

Donc en fait, les conseils des anciens tels qu'ils sont actuellement ne servent à rien... Personne ne vient rien leur demander, il n'ont jamais servi, sauf pour l'économie.

Je vais patienter un peu pour débattre de cela alors. Je vois que c'est un vaste sujet qui demandera beaucoup de temps.

Comme l'a souligné Macricri, il y a d'autres priorités

On fait quoi ce ce conseil ?

On le dissout ?

On lui donne un vrai objectif, lui permettant enfin d'être utile .

je suis plus pour lui donner un véritable objectif.

La question : lequel...

Je dois encore cogiter la-dessus mais bon j'ai bcp de choses à cogiter ^^

La question n'est pas que pour toi

Person, j'ai pas trouvé en éco... alors la justice ou autre, n'en parlons même pas !

Je le sais bien, pas de soucis

Sachant que au départ le but était de simplifier le travail des futurs conseillers, faut cogiter dans ce sens.

Mais bon ceci implique de donner accès à ces salles à tout le monde ce qui n'est pas super bien que....

Non on dissoud ça sert strictement à rien.

Les vieux grabataires si on leur trouve pas un rôle c'est qu'ils sont mieux au bar.

Moi je propose, comme dis à moultes reprises, que l'on fasse des "Ordres" en fonction de la spécialité.

Ordre des juristes, pour les vieux cons qui sont forts en droit
Ordre des économistes, pour les maniacs du chiffre et de l'espèce sonnante et trébuchante

Et puis si vraiment ça vous embête de faire disparaître le Conseil des vieux, on peut toujours garder un organe collégial rassemblant tous les ordres, mais franchement ça risque d'alourdir la gestion du tout

Eldo

Bon allez on vire

on vire.

A la base c'était pour l'éco, mais maintenant on garde les viocs officieusement dans la salle de l'éco, c'est plus pratique. Plus besoin donc.

Les autres, complètement inutiles.

Ceux qui ont participé au débat (4 personnes 18 parlementaires... sans commentaire) sur ont l'air tous d'accord sur le même point : on vire. Maintenant, soit les autres viennent s'exprimer, soit on vire les conseils des anciens dès maintenant, et on classe.

On en avait discuter de se conseil mais je ne sais plus du tout où.

Il me semble qu'on avait dit qu'il ne fallait pas le virer, mais modifier des trucs.

Perso, je ne sais pas, je voyais justement ca comme un conseil pour aider a écrire les lois. Si mnt on a un ordre de juriste, ce conseil ne sert plus a rien.

Tout à fait, c'est pour ça qu'on peut archiver

Les juristes seront là pour les lois, pis ils sont motivés et volontaires, donc autant ne pas les couper dans leur élan

Bon, si personne ne donne plus d'avis, je les vire mercredi ces conseils

Bon on se concerte avec Debby pour les travaux et on vire ça. J'archive dès que c'est fait.

Debby l'a fait lui-même on dirait (en tous cas je les vois plus).

Archives.

Pinss a écrit:

Debby l'a fait lui-même on dirait (en tous cas je les vois plus).

ou je l'ai fait sans le savoir ou bah je sais pas mais j'ai rien fait, d'ailleur j'ai fait quoi