Le château de Dole
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 [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC

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Eldorach
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MessageSujet: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 8 Aoû 2007 - 18:26

Livre 2 : Du pouvoir législatif, le Parlement Franc-Comtois


Chapitre 1 : Définition


Article 5
Le Parlement est l'assemblée législative de Franche-Comté. Les représentants du peuple y débattent et votent les lois qui gouvernent l'existence de la Franche Comté. Ils prennent les décisions parlementaires qu'imposent les circonstances.



Chapitre 2 Domaine de la loi

Article 6

Alinéa 1
La loi est une règle de droit de portée générale qui vise à l'organisation de l'économie, de la défense, de la justice, de la diplomatie, de l'administration et de la société franc-comtoise. Les lois sont adoptées selon la procédure décrite au chapitre 5

Alinéa 2
La décision parlementaire est un choix politique particulier, répondant à une situation présente et nécessitant une action immédiate. Les décisions parlementaires sont adopté selon une procédure spéciale décrite au chapitre 6

Chapitre 3 : Composition

Article 7

Le Parlement est composé :

-des 12 membres du Conseil exécutif, élus pour 2 mois, représentant les intérêts de l'ensemble du peuple

-des 6 maires des villes de Franche-Comté (Dole, Saint-Claude, Poligny, Vesoul, Luxueil et Pontarlier), élus chacun séparément pour 1 mois, représentants les intérêts des villes et de leur population

-du ou des représentants de l'Eglise Aristotelicienne nommés par le Vatican, conformément au Concordat Artistotelicien signé avec la Franche-Comté en vigueur, représentant le peuple d'Aristote, Dieu des Franc-Comtois.



Chapitre 4 Des commissions


Article 8

Le Parlement de Franche Comté est organisé en commissions permanentes, qui rassemblent pour un domaine de compétences, les conseillers exécutifs compétents, les maires selon leur choix, et, si le Comte le juge nécessaire, des spécialistes dans le domaine.

Il y a 5 commissions permanentes :

-Commission des Armées
-Commission de l'Economie et des Finances
-Commission des Affaires étrangères
-Commission de la Justice
-Commission de l'Administration

Article 9 Composition des commissions

-Commission des Armées

    Capitaine
    Prévôt
    Connétable
    Un maire
    Un spécialiste


-Commission de l'Economie et des Finances


    CaC
    Bailli
    CAM
    un maire
    Un spécialiste


-Commission des Affaires étrangères

    Chancellier
    Comte
    Capitaine
    Un maire
    Un spécialiste


-Commission de la Justice

    Procureur
    Juge
    Un Maire
    Prévot
    Un sépcialiste


-Commission de l'Administration

    Porte Parole
    Comte
    Un maire
    Un spécialiste


Article 10

Les Commissions sont chargées d'élaborer les textes de lois à la discussion en séance publique et pleinière.

Article 11

Le Parlement peut confier à la commission compétente une enquête particulière ou le traitement d'un dossier sensible.

Article 12

Un Parlementaire ne peut appartenir à plus de 3 commissions.


Chapitre 5 Procédure de vote des lois

Article 13 Proposition de loi

Alinéa 1
Le Comte, les parlementaires ou tout individu Franc-Comtois par le biais du porte-parole peuvent déposer devant la Commission compétente une proposition de loi.

Alinéa 2
Une proposition est recevable à condition d'être déposée sous la forme d'un texte juridique, organisé en chapitre et en articles.

Article 14 Discussion sur le texte

Alinéa 1
Au sein de la Commission, le texte est discuté et amendé autant que de besoin.

Alinéa 2
Lorsque les débats au sein de la commission sont épuisés, cette dernière choisit un rapporteur qui présentera le sujet devant le Parlement réunit en séance pleinière.

Article 15 Le Débat

Alinéa 1
Sur la base du texte rédigé par la Commission, un débat a lieu en séance pleinière et publique, sauf si il porte sur une question qui met en cause la sécurité de la Franche Comté, auquel cas il est débattu à huis clos.

Alinéa 2
Le débat dure une semaine, avec la possibilité pour le Comte de demander soit d'interrompre le débat en urgence, soit de le prolonger au-delà de la première semaine pour une durée de 7 jours au plus.

Alinéa 3
A l'issue du débat, le texte est renvoyé devant la Commission compétente

Article 16 Le vote

Alinéa 1
La Commission intègre les modifications réclamées en débat public et présente le texte final au Parlement qui est invité à voter

Alinéa 2
Le Parlement vote à main levée.

Alinéa 3
La proposition est votée à la majorité absolue des suffrages exprimés.
Le vote est clos au bout de 5 jours, sauf en cas d'urgence ou le délai est ramené à 3 jours.
Le quorum de 12 personnes doit être atteint pour que le vote soit validé.

Alinéa 4
En cas d’égalité dans les votes, le Comte a une voix décisive.

Article 17

Le Comte veille au bon déroulement de la procédure décrite ci-dessus


Chapitre 6 Procédures exceptionnelles

Article 18 Décisions parlementaires

Alinéa 1
Après avoir consulté ses conseillers et les maires concernés, le Comte peut proposer une décision parlementaire pour engager une action urgente. Il ne peut s'agir en aucun d'une loi qui a une portée générale.

Alinéa 2
Les parlementaires sont alors tenus d'exprimer leur approbation ou leur réprobation dans les 2 jours ouvrables suivant la proposition du Franc Comte
Si à l'issu de ce délai, il n'y a pas une majorité de non, alors la décision parlementaire est appliquée et son effet est immédiat.

Article 19 L'état urgence

Alinéa 1
Lorsque l'intégrité du territoire et des institutions franc-comtoises sont menacées, le Franc-Comte a le pouvoir de demander l'état d'urgence

Alinéa 2
La demande de proclamation de l'état d'urgence doit comporter les éléments suivants :
-pour chaque conseiller responsable, les objectifs à accomplir
-pour les parlementaires désignés, la mission à accomplir

Alinéa 3
Un vote est alors initié au Parlement. L'état d'urgence est proclamé si 2/3 du parlement répond favorablement à la demande

Alinéa 4
En état d'urgence, aucune loi n'est adoptée. Sous les ordres du Franc Comte, les conseillers responsables et les parlementaires désignés ont carte blanche pour accomplir les missions et les objectifs qui leur ont été fixés

Alinéa 5
En état d'urgence, chaque conseiller et chaque parlementaire fait un rapport quotidien au Parlement


Chapitre 7 Publicité des textes et des débats

Article 20

Alinéa1
Pour être exécutoire, une loi ou une décision parlementaire doivent être publiée au journal des annonces officielles de la Franche-Comté et intégrées dans le corpus législatif.

asherpysme http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=42171

Alinéa2
Le franc Comte veille à ce que la Constitution et le Codex soient modifiés en fonction des changements apportés à la législation par le nouveau texte.


Article 21

Le Porte-parole devra annoncer au peuple franc-comtois tous les textes votés par le Parlement et en préciser la portée et l'utilité

Article 22

Les séances parlementaires sont publiques à l'exception des sujets qui touchent à la sécurité de la Franche Comté ou en cas de demande de la Commission compétente dans le domaine ou du Comte.

Article 23

Il est de la responsabilité des parlementaires de publier les sujets réclamant le secret dans les salles prévues à cet effet. Les autres sujets seront publiés en salle publique.

Chapitre 8 Le forum du peuple (ancienne cour des débats publics)

Article 24

Alinéa 1
Le porte parole du Parlement anime la Cour des débat public, lieu d'expression ouvert à tout intéressé résidant en Franche Comté.

Alinéa 2
Il veille au bon déroulement des débats, il synthétise les idées qui y sont exprimées, note les doléances, et les rapporte fidèlement devant le Parlement.

Chapitre 9: Droits et devoirs des Parlementaires

Article 25

En cas d’absence d’un parlementaire non votant, un remplaçant devra être nommé par lui qui assurera ses fonctions jusqu’à son retour. En cas d’absence de longue durée (2 semaines minimum) d’un maire, celui-ci devra désigner son successeur, et ce avec l’accord du Parlement. Mais il ne pourra pas démissionner afin d’éviter tout trouble économique et social.

Article 26

Un parlementaire devant s'absenter pour une période supérieure à cinq jours se doit de désigner un Parlementaire mandataire qui le représentera durant un vote (affichage et validation par le comte)
Le parlementaire mandataire votera en son nom pour tous les votes lancés pendant la période de procuration : en aucun cas le conseiller mandant ne pourra contester les votes et les choix du mandataire à son retour.
Un parlementaire ne peut détenir qu'une seule procuration en même temps.
Si toutefois aucun parlementaire ne pouvait être choisi comme mandataire ou si le parlementaire absent le souhaite, son vote pourra être considéré d'office comme neutre le temps de son absence.
Si le mandant revient avant la fin du vote, il récupère d'office sa procuration mais n'aura pas la possibilité de modifier les votes non clôturés.

Article 27

Tout parlementaire qui ne remplit pas, sans raisons valable, sa charge avec assiduité et sérieux pourra être démis de ses fonctions sans préavis par le Comte et immédiatement remplacé.
Tout parlementaire qui par ses actes, ses positions ou ses choix mettra en péril les intérêts de la Franche Comté, sera poursuivi pour Haute Trahison.

Article 28 Non cumul des mandats

Il est interdit à un Franc-Comtois de cumuler 2 mandats ou plus parmi la liste des offices publics suivants :

    - conseiller comtal,
    - maire,
    - mandat militaire (n'importe quel gendarme, ou autre militaire).


Article 29

Alinéa 1
Un Franc-Comtois se retrouvant dans une situation de cumul qu'il n'a pas provoqué devra prendre ses dispositions et régulariser sa situation au plus tôt. La période de cumul ne pourra excéder 7 jours.

Alinéa 2
Une permission exceptionnelle peut être accordée par vote au Parlement, permission qui peut être retirée par un autre vote du Parlement.


Dernière édition par le Lun 26 Nov 2007 - 18:06, édité 2 fois
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Cartil
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 8 Aoû 2007 - 18:36

Dans la commission sur l'économie et les finances, tu n'aurais pas oublié le CaC ?

Sinon c'est du super travail ! ^^

Mais il va me falloir du temps pour l'étudier et y trouver des améliorations possibles, parce que c'est vraiment dense ! ^^
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Eldorach
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 8 Aoû 2007 - 18:41

EDIT: Laughing il s'était glissé dans le titre

Merci, il en reste encore tout plein en plus du travail^^
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Cartil
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 8 Aoû 2007 - 19:16

Oui, ça je me doute...

Y a une récompense pour les gentils bénévols qui y travaillent ? Bière, alcool, fête, gala, gloire à vie ? Razz
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Eldorach
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 8 Aoû 2007 - 19:33

Binouse à volonté et à vie. Laughing Et puisla reconnaissance éternelle de toutes les vagabondes!
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Wojciech
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 18 Aoû 2007 - 22:45

Comme on est sur le point de conclure le livre I, je passe aux premières critiques et propositions sur le livre II.

Dans l'article 6 alinéa 2, je changerais le terme de décision parlementaire pour celui de décret. En effet le mot décision pourrait créer une certaine ambiguité lors des discutions.

Dans l'article 7, on peut supprimer l'énumération des villes et restreindre la définition aux maires de Franche Comté comme on l'a vu dans le livre I.

Dans l'article 9, on peut enlever la mention systématique du maire et du spécialiste dans la mesure où l'article 8 est on ne peut plus clair.

En ce qui concerne les chapitres 5 et 6, il faudrait un peu plus systématisé le type de majorité et l'exigence d'un quorum ou pas.

A voir si l'on rajoute, la responsabilité individuelle des Parlementaires dans le chapitre 9 ou bien dans les livres concernants les maires et les conseillers.

Voilà pour une première critique pas très constructive je vous l'accorde. Pour optimiser le travail, il me semble nécessaire d'arriver à un compromis sur les parties qui ne posent pas problème et se concentrer sur les questions qui nécessitent un véritable débat. Bref un découpage du texte s'impose.
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decnop
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 18 Aoû 2007 - 23:18

Je suppose que comme les mairs doivent choisir a quelle commision ils voudront appartenir, il y a un probleme. En effet, les maires sont pas tous elus en meme temps et le dernier elu pourrait devoir se retreouver dans une commision alaquelle il ne souhaite pas appartenir.

Je prefererai que les maires puissent avoir acces a chaque commission qui, somme toute, les concerne toute aussi. peut etre n'auront-ils pas le temps de tout lire, mais au moins, ils ont les acces et peuvent lire. ou alors créer une sorte de super rapporteur qui pourraient tout rapporter dans un sorte de conseil des maires.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 18 Aoû 2007 - 23:22

[color=green]
Citation :
[color:18c8=green:18c8]Article 13 Proposition de loi

Alinéa 1
Le Comte, les parlementaires ou tout individu Franc-Comtois par le biais du porte-parole peuvent déposer devant la Commission compétente une proposition de loi.

Alinéa 2
Une proposition est recevable à condition d'être déposée sous la forme d'un texte juridique, organisé en chapitre et en articles.


Concernant l'alinéa 2, tout le monde n'etant pas au fait des termes juridiques, ne pourrait-on modifier en disant simplement que l'on peut deposer une idée de loi que la commision pourrait se charger de traduire en terme plus juridique???
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Wojciech
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 18 Aoû 2007 - 23:34

decnop a écrit:
Je prefererai que les maires puissent avoir acces a chaque commission qui, somme toute, les concerne toute aussi. peut etre n'auront-ils pas le temps de tout lire, mais au moins, ils ont les acces et peuvent lire. ou alors créer une sorte de super rapporteur qui pourraient tout rapporter dans un sorte de conseil des maires.
Je pense qu'il est possible de garantir les accès à chaque commission pour chaque maire, mais il faut un titulaire qui participe, quitte à ce que les maires échangent leurs poste. En effet il est inconcevable qu'une commission soit délaissée par le maire titulaire.

decnop a écrit:
Citation :
Article 13 Proposition de loi

Alinéa 2
Une proposition est recevable à condition d'être déposée sous la forme d'un texte juridique, organisé en chapitre et en articles.

Concernant l'alinéa 2, tout le monde n'etant pas au fait des termes juridiques, ne pourrait-on modifier en disant simplement que l'on peut deposer une idée de loi que la commision pourrait se charger de traduire en terme plus juridique???
Ce pourrait être une des fonctions de l'Ordre des Juristes actuellement en gestation. Il paraît important qu'un organe extérieur puisse formaliser les idées des personnes souhaitant être aidée dans leur démarche, un peu sur le mode des écrivains publics en somme.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 18 Aoû 2007 - 23:40

il faudrait don changer cette alinéa par quelque chose comme

Citation :
l'ordre des juristes se chargera de mettre sous forme de proposition de lois, toute idée qui lui serait soumise
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Wojciech
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 18 Aoû 2007 - 23:53

Non car dans ce cas, les personnes seraient obligées de passer par l'Ordre des Juristes qui n'existe même pas à l'heure actuelle. Il n'est tout simplement pas possible à l'heure actuelle de mentionner dans la Constitution un organisme qui n'a pas encore pris corps.

Les personnes peuvent toujours en attendant formaliser un minimum ou essayer de se faire aider par un autre parlementaire ou juriste. Cet article doit être maintenu pour éviter que les commissions se retrouvent surcharger par des demandes impossibles à traiter.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyDim 19 Aoû 2007 - 0:14

[color=green]
Citation :
Article 13 Proposition de loi

Alinéa 2
Une proposition est recevable à condition d'être déposée sous la forme d'un texte juridique, organisé en chapitre et en articles. [color:5a08=red:5a08]Toute personne desireuse de deposer un projet de loi peut se faire aider d'un parlementaire ou de toute autre personne competente en la matiere pour sa redaction


ca irait mieux ca??
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Wojciech
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyDim 19 Aoû 2007 - 10:52

Il n'y a pas besoin de le marquer, ça tombe sous les sens que les gens peuvent se faire aider. Si on ajoute ce type de choses à la Constitution, cela devient opposable devant un tribunal. Un citoyen pourrait ainsi porter plainte contre un Parlementaire qui n'aurait pas souhaité l'aider.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyDim 19 Aoû 2007 - 12:10

vu sous cet angle evidemment. enfin, voila qui eclaire ma chandelle
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyDim 19 Aoû 2007 - 17:27

Article 5, ligne 2
Votent les lois qui gouvernent l’existence de la Franche-Comté en accord avec la constitution. Placé ainsi dès le départ, cette phrase prend un sens générique. Cet ajout impliquerait la constitution d'un comité constitutionnel chargé de veiller au respect de la constitution (notre Ordre de Juristes ?)
La dernière phrase est peu claire en ce qui concerne la nature des décisions parlementaires prises. Le terme de « décret » proposé pour l’article 6, alinéa 2, pose problème, un décret étant de l’apanage de l’autorité souveraine, du pouvoir exécutif, ici cela signifie que le Parlement devient responsable de l’action du gouvernement.


Article 7, la fin de la dernière phrase est fausse. Aristote n’est pas le dieu de l’Eglise aristotélicienne.

1 Le dogme aristotélicien

Citation :
Article 1: L’Eglise Aristotélicienne est l’institution spirituelle et universelle qui vise a aider tous les enfants de Dieu à échapper à l’Enfer lunaire et à atteindre le Paradis solaire.

Article 6: L’Eglise Aristotélicienne prend son nom du prophète Aristote, qui fut le premier à révéler la vérité divine.

Article 7: L'Eglise Aristotélicienne fut fondée par le messie Christos, le second et dernier prophète, qui a complété la première révélation aristotélicienne.

Article 7. ne serait il pas viable que le responsable désigné de la commission soit déclaré force de proposition de nom(s) de spécialiste(s)

Par principe, il me semble que le Comte doit être dans toutes les commissions, au titre de président d’honneur par exemple. Les domaines de la diplomatie et des armées me semblent être particulièrement cruciaux quant au rôle du comte. Il devrait être président de chacune de ces deux commissions.
Ces commissions étant tout autant l'expression du législatif que de l'exécutif en ayant tout autant des effets législatifs (lois) qu'exécutifs (décrets), elles sont sous la responsabilité comtale.

L’article 13, placé juste après la possibilité offerte aux parlementaires de déposer une proposition de lois, on apprend que cette proposition doit avoir la forme d’un texte de loi … lors même que rien n’est dit pour les toutes puissantes commissions. En fait, cela n’a rien à voir à faire ici puisque de toute manière c’est la commission qui rédige. C'est une spécification générale pour tout texte de loi et non pas pour les propositions faites par les parlementaires.

Concernant l’application des lois, spécifiée par l’article 20, il n’y a pas d’éléments de sanctions prévus constitutionnellement en cas de manquement à cette procédure qui rend une loi exécutoire. Cet aspect est intégré de fait à l’aspect législatif. Les parlementaires ont quant à eux des sanctions en cas de manquement.

On doit noter effectivement tous les éléments qui concourent à l'établissement d'un Ordre des Juristes. Il est clair qu'ils sont essentiels au bon déroulement de l'ensemble législatif.
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Eldorach
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyLun 20 Aoû 2007 - 12:54

Plein de remarques intéressantes Very Happy

Sans rentrer dans le détail, je dois néanmoins apporter quelques explications sur les intentions qui étaient les miennes en rédigeant 2 aspects particulier de ce texte.

Concernant les Commissions.

Pour moi les Commissions sont simplement un lieu de rédaction du texte. Il ne s'agit pas de cloisonner le Parlement et d'empêcher certains parlementaires de participer à tel ou tel débat. Il s'agit simplement de se retrouver à quelques uns pour écrire un texte logique, organisé et compréhensible et de faciliter le débat parlementaire à venir. En gros c'est exactement le même travail que nous sommes en train de faire ici. On est quelques uns, a priori "experts" et motivés, on discute des points, on rajoute des éléments jusqu'à obtenir un projet véritable. Mais tout le monde peut nous voir travailler. Tout le monde peut préparer son intervention lors du débat parlementaire.

L'avantage c'est qu'on évite de discuter sur du vide et qu'on fait avancer le schmilblick. Une loi au Parlement c'est souvent des semaines de discussion stériles, de pinaillage et d'oppositions basiques. Evidemment y a rien de constructif qui en sort. C'est ce que je voulais modifier en faisant des Commissions.

Alors oui le Franc-Comte et tous les parlementaires auront accès à toutes les commissions (écriture/lecture). Mais il serait bon que seuls les personnes concernées, volontaires et compétentes travaillent sur le texte. Les autre sn'usant pas de leur droit d'écriture par respect du boulot et de la procédure. Les maires pourraient participer à toutes les commissions, c'est évident. Mais il est un peu difficile de travailler sérieusement sur un seul texte, et en plus rare sont les maires qui viennent régulièrement ne serait-ce qu'assister aux débats.

Je pensais enfin que la désignation des membres des commissions permettrait de responsabiliser un peu chaque parlementaire. Et puis ça permet de voir à la fin qui est-ce qui a bossé et qui est-ce qui n'a rien fait.


Pour ce qui est de la décision parlementaire.

Le but c'est d'avoir une procédure simple et efficace pour prendre des décisions urgentes ou accessoires dans les plus brefs délais. A l'heure actuelle, on blablate des heures pour autoriser une dérogation au cumul des amndats, des heures pour envoyer telle lance dans telle ville, et parfois même on vote sur un truc qui paraît tellement évident.

Il nous faut donc une procédure plus légère que celle qui conduit au vote d'une loi. De plus, il me semble qu'il y a 2 types de décisions à prendre au Parlement :

-celles qui sont directement liées aux événements, à une personne, à un groupe particulier de personnes, qui impliquent une exécution rapide par le pouvoir exécutif (le conseil)
-celles qui ont pour objectif de réglementer la société, les institutions, de créer des organismes particuliers.

Les premières doivent être adoptées rapidement, les secondes doivent être débattues, amendées, chiadées...

Après on peut les appeler "décrets" mais effectivement il peut y avoir un problème avec les actes des conseillers ou des maires. Mais le terme de "décision" bien qu'imparfait est pour moi le plus neutre et le plus général possible. Il permet de s'accomoder des incohérences RP/In game
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyVen 24 Aoû 2007 - 9:31

Je me demandais si on ne pouvait pas réaliser une situation de blocage du processus législatif en cas de dysfonctionnement du gouvernement.

Par exemple, que les maires, votant à l'unanimité, soient une minorité de blocage sur un vote.

Une autre possibilité est d'une manière plus générale un vote des lois à la majorité qualifiée plutôt qu'à la majorité absolue.

Le Parlement ne pourrait donc pas fonctionner tant que le ou les problèmes ne sont pas levés.
Je conviens que cela poserait des problèmes de gestion générale mais ce serait un moyen d'apporter une voie de solution au problème de gouvernement défaillant.
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Wojciech
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptySam 25 Aoû 2007 - 10:13

Je suis partisan d'un processus législatif le plus simple et le plus efficace possible. Donc il me semble intéressant de ne pas rajouter de la complexité et des systèmes de blocage qui, compte tenu de la situation politique en Franche Comté, risque d'être un véritable frein à toute initiative.

Donc je ne suis pas d'accord avec un blocage sous cette forme, qui risquerait de bloquer sans apporter de solution, le Conseil pouvant décider de faire l'autruche et ainsi les problèmes de subsister.

Sinon la majorité absolue me semble très simple et compréhensible par tous. Il suffit de rajouter des quorums pour les textes les plus importants.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyDim 26 Aoû 2007 - 9:48

Les actuels problèmes de lois réalisées sans l'avis du Parlement, m'amènent à penser que l'application d'une loi devrait impliquer la signature des parlementaires, par apposition de leur sceau par exemple.

Ce qui ajouterait la notion de responsabilité nominative des lois votées.
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Wojciech
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyDim 26 Aoû 2007 - 10:11

Tout à fait d'accord avec vous Ombre02. Prenons l'exemple actuel, il suffit d'appliquer un quorum de 1/2 ou 2/3 et il est sûr que le texte ne passerait pas.

Plutôt donc que de mettre une véritable minorité de blocage, il est possible de mettre des quorums fonction des domaines touchés et l'importance de la loi. Cela signifie entre autre définir ces domaines et rajouter une procédure pour savoir quand il est décidé et par qui de mettre un quorum ou pas.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMar 28 Aoû 2007 - 14:44

Oui un quorum est indispensable. Mais à condition que le Franc-Comte sanctionne l'absentéisme. Parce qu'il n'est pas rare au parlement de voir 5 ou 6 personnes participer et puis basta. J'ai peur que le quorum ne soit pas toujours atteint.

Quant à la majorité qualifiée je crois qu'elle pourrait être appliquée aux révisions de la constitution par exemple. Une majorité des 2/3.

Quelqu'un fait une contre proposition?

PS: j'aimais beaucoup l'idée de la minorité de blocage des maires, mais Wojciech a raison de dire que ça risque d'être lourd.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMar 28 Aoû 2007 - 17:31

il a raison sur la lourdeur, en même temps ça laisserait moins place à la critique.

Moi je suis d'accord pour le côté révision de la constitution.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMar 28 Aoû 2007 - 18:51

Je voulais juste revenir sur les termes employés :
- majorité simple
- majorité absolu (majorité + 1 voix)
- majorité qualifiée [HRP = processus appliqué en UE qui consiste à dire que c'est la majorité simple, cette même majorité devant peser plus de 60% du poids démographique de l'UE. Bref cette notion n'a rien à faire dans ce débat]
- majorité de fraction (ex : 2/3, 3/5, etc)

Donc pour la majorité des 2/3, ils suffit de dire la majorité des deux tiers Very Happy Désolé de ce recadrage, mais ça évite toute confusion dans les termes Wink Je suis par ailleurs d'accord avec ce qui a été dit précédemment.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMar 28 Aoû 2007 - 19:58

Laughing merci j'avais oublié mes classiques^^

Bon si on est tous d'accord on peut reprendre le texte.

Mais avant il faudrait recadrer le débat sur la procédure en elle même.

Est-ce que vous êtes d'accord sur les commissions, sur la procédure de vote?
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMar 28 Aoû 2007 - 21:21

A ajouter à mes précédentes remarques, je pense qu'il faut inclure la responsabilité individuelle des conseillers ici et préciser chaque cas dans les parties adéquates en faisant des renvois.

Sinon je suis d'accord avec la procédure, il faut juste ajouter les quorums thématiques.

Doit-on inclure le mode de réforme de la Constitution ? (je pense que oui mais je souhaiterais bien sûr vos avis sur la question).

On doit bien sûr inclure les différents points évoqués auparavant. On développe ces différents points et on effectue une refonte ?
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 29 Aoû 2007 - 9:31

Je vais essayer de faire un récap des points à développer. Il sera intégré au topic de notes.

Sinon, biensûr qu'il faut intégrer une procédure de révision Mr. Green
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 29 Aoû 2007 - 11:09

Tout à fait d'accord sur l'intégration du processus de révision, à mon sens c'est un grand moyen de lui donner une légitimité
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 29 Aoû 2007 - 12:16

La grosse question a élucidé maintenant c'est où c'est qu'on met la révision de la Constit?

On peut la mettre dans le livre 2, après les autres procédures de vote, mais je trouve que ça réduit un peu la portée de la démarche.

On peut la mettre dans le livre 1 à condition de parler un peu de la constitution, mais je trouve que ça ne vas pas avec le côté grands principes

On peut créer un livre indépendant dans lequel on parlerait de la constitution, sa valeur, la hiérarchie des normes, sa révision, son respect... mais ça fait encore un chapitre. Je l'intégrerais si c'était à faire entre le livre 1 et le 2 actuel
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMer 29 Aoû 2007 - 14:23

On peut créer un livre II avec dedans un premier chapitre sur la hiérarchie des lois puis sur les Parlementaires.

A la lumière de ses différents points je pense que l'on se doit de revoir le plan de la Constitution.
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyLun 3 Sep 2007 - 12:26

Oui tu as raison il faut reprendre le plan. Je vais voir dans le topic réservé à cet effet.

Il faut qu'on avance et il faut rédiger les parties en question, ainsi que la partie sur le quorum
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MessageSujet: Re: [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC   [PROJET1] Livre II De pouvoir législatif, le Parlement de FC EmptyMar 25 Sep 2007 - 10:33

Bon après mure réflexion, je voudrais simplifier encore la procédure législative. Les Commissions semblent trop difficiles à mettre en oeuvre et si on sépare bien le travail exécutif du législatif alors il n'y aura pas tant d'activité que ça dans l'hémicycle.

Le but c'est d'avoir 2 forums :

-un forum législatif : l'hémicycle. On propose, débat, vote les lois.
la procédure sera la suivante
Présentation du projet avec un texte si possible
La personne à l'origine de la loi saisit l'Ordre des juristes pour reformulation ou conseil
Pendant ce temps le débat suit son cours sur le fond (on ne discute pas de forme, surtout pas)
Une fois le texte correctement ficellée, on le soumet au Parlement. Dans l'Hémicycle on débat sur la forme et sur le fond
Si besoin est on resaisit l'Ordre des juristes pour modification
La loi est proposée pour le vote.

-un forum exécutif. Les conseillers et les maires y gèrent leurs affaires quotidiennes. On y trouve un bureau pour chaque conseillers et chaque maire ou conseil municipal, une salle de réunion et des salles de mise en commun comme par exemple la salle "surveillance et alerte" pour la mutualisation des infos pour la sécurité et le déclenchement des alertes en cas de problème
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