Le château de Dole
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Je souhaite
- Ne pas changer le fonctionnement de l'agora
[Vote] RP et Appel a débat ... Vote_lcap70%[Vote] RP et Appel a débat ... Vote_rcap
 70% [ 23 ]
- Que l'agora s"édicte des règles qu'elle choisira librement : ce ne sera pas loi , mais coutume écrite en ses locaux .
[Vote] RP et Appel a débat ... Vote_lcap24%[Vote] RP et Appel a débat ... Vote_rcap
 24% [ 8 ]
- Que les règles de l'agora seront votées par le Parlement et auront force de loi .
[Vote] RP et Appel a débat ... Vote_lcap6%[Vote] RP et Appel a débat ... Vote_rcap
 6% [ 2 ]
Total des votes : 33
 
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tristan_masselet
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MessageSujet: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 17:04

le Porte Parole
Agissant en tant que garant de l''Agora ,

Après avoir écouté les discours , et plus particulièrement , ceux d'hier , accusant , au prétexte de verrouillage-archivage , et pour certains dires , suspectaient le porte parole d'avoir des volontés libertidices .

Après avoir reçu des demandes de plusieurs personnes , demandes qui s'avèrent contradictoires , et que par conséquent , avoir constaté que le Porte Parole n'était pas à même de satisfaire les différents intervenants en ce lieu , certains souhaitant archivage d'un libelle , d'autres que ce libelle soit maintenu .

Après avoir consulté les règles légales en la matière , ainsi que la spécialiste du Droit Légal , Dame Lysianne , et n'avoir constaté qu'aucune règle ne figure sur l' agora , si ce n'est "Que le Porte Parole gère les débats". Et que , dans cette salle même , une seule règle apparaît , d'ailleurs très discutée : elle dit que les sujets inactifs depuis une semaine peuvent être verrouillés ..mais rien sur l'archivage !

Après avoir mûrement réfléchi , et pesé la possibilité de devenir un tyran , un dictateur , un ennemi de la liberté , un briseur de la vox populi ,voire Franc Comte a la place du franc Comte , je me suis dit que non , et propose donc au peuple , que j'ai toujours respecté , malgré les dires mensongers de certains , que l'Agora définisse les règles et officialise une position qui est des plus floues

Donc je vous propose trois choix , le vote est possible jusqu'au 15 juillet :

1° On ne change rien : Le PP continue a verrouiller et archiver les sujets selon son envie , ou de vagues habitudes , puisque c'est la loi actuelle .
2° L'agora se met d'accord et édicte des règles qui seront décidées par elle même , mais n'auront dans ce cas pas force de loi , mais juste de coutume écrite de l'agora .
3° C'est le parlement qui décide les règles à appliquer , et on aura une Loi applicable et opposable à l'Agora .

Ceci dit , je vous invite a venir témoigner ici de ce que vous voudriez qui soit prévu : règles d'archivage , censure etc ... , RP (règles perpetuelles ^^) de telle manière que l'on puisse édicter des règles de fonctionnement applicables et que le porte parole ne soit pas mis en cause , simplement parce qu'il verrrouille un sujet .

Je rappelle , que tout écart du sujet , toute dérive seront censurés , puisqu'il s'agit d'un pouvoir légal du Porte Parole , et que je compte désormais l'exercer , au vu des abus vus hier .

Ainsi soit il .

Fait , en l'Hotel d'Uriel ,
Dole , le 4 juillet 1460.


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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 18:16

Moi je suis d'accord d'établir des règle pour l'agora. En ce sens, l'agora aura un encadrement, une vraie structure. Empêcher tout écart de sujets non pertinents, ainsi on pourra garder un certain contrôle pour ne pas se voir dégrader certaines décisions.
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Leif
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 18:29

Je suis contre tout changement concernant la liberté de l'agora et des pouvoirs du Porte-Parole.
Un PP mauvais ou tyrannique, on n'en n'a connu et les Franc Comte en place on rapidement révoquer la chose, j’appelle à la modération de chacun et à l’éthique parlementaire pour d'autre.
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tristan_masselet
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 18:46

Mon cher Leif , je te pose une question simple : combien de temps doit on archiver après avoir verrouillé ?
Hier soir , un posteur me demandait d'archiver un poste verrouillé , un autre me demndait de le garder . Qui devais-je écouter ?
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Imladris
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 19:01

a voté

Je suis pour discuter une réforme de l'agora sous forme d'une coutume
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Jenah
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 19:12

[Juste comme ça, c'est rp ou hrp tout ça? il y a un gros mélangisme. D'autant plus que le sujet d'hier était totalement HRP]

Un fonctionnement coutumier ne ferait pas de mal. Avoir un fonctionnement clair conviendra très bien.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 19:14

Ça peut-être sous coutume aussi... Mais va falloir que la coutume soit respecté...
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 19:23

https://chateau-de-dole.forumactif.com/t23799-nettoyage-de-l-agora
Citation :
Les débats à l'agora sont gérés par le porte parole et l'intendant.

Les débats qui ont une semaine d'inactivité seront systématiquement archivés.
De même, les débats dont le sujet n'est plus d'actualité subiront le même sort.


Si un fait nouveau nécessite qu'on rediscute sur un débat archivé, vous pouvez contacter le Porte Parole ou l'intendant pour que le débat soit remis en agora plutôt que d'en débuter un nouveau.

Merci

Voila pour répondre à ta question Tristan, pour ma part j'ai voté contre tout changement, l'agora n'a pas besoin de structure, c'est une place publique, une place pour que le peuple s'exprime, des dérives, il y en a eut, il y en a encore et il y en aura toujours, avec ou sans règles.
Que ce soit ici, en gargote ou au Parlement, c'est pareil.
Maintenant, moi en tant que PP, je ferai ainsi et pas besoin de règle pour ça étant donné que sa fonction est de veiller à la bonne tenue des débats.

1ère fois: Je préviens de rester dans le sujet (et divise ce qui n'a rien à y faire)
2ème fois: J'avertie de nouveau (et recommence l'opération)
3ème fois: Je stop le débat pour un ou deux jours, le temps que les esprits se calment et ensuite j'ouvre à nouveau.

Le porte-parole à autre chose à faire que de s'amuser au gendarme tout le temps, que ce soit à l'agora ou au Parlement donc à lui de prendre des décisions même si elles ne plaisent pas à certains.
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Bettine_de_Rosoy
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 19:29

A voté
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 19:51

Non clad , la référence que tu cites , je l'ai lue , bien sûr, elle n'est que l'expression de la volonté de la Comtesse Macricri , et en aucun cas un texte législatif . En plus elle répond pas à ma question , puisque le sujet avait été verrouillé donc ...

Par contre si tu prends ce texte comme une coutume , alors , oui , ok , mettons par écrit toutes les coutumes , c'est mon objectif , comme celle par exemple que le posteur est propriétaire de son post et peut le retirer , ce qui d'ailleurs n' rien d'évident (cf hier , le post rapatrié par Kran)
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Krän
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 20:09

Remettre par écrit toutes les coutumes, je ne suis pas d'accord ... Cela ne serait pas des coutumes, et j'ai pas envie de grossir le Codex encore et encore ... Si on doit ajouter dans le codex, pour moi seulement pour les choses expressément utiles.
Par contre, je suis pour le d'une réglementation de l'agora.
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Jenah
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 20:32

Je ne pense pas qu'il parle réélement de toutes les coutumes et du codex. J'ai plutôt l'impression que Tristan souhaite un petit registre ici en Agora compilant les quelques coutumes concernant l'agora.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 20:38

codex ou coutume là est le choix ..ou rien . mais rien , ce sont des coutumes pas forcément acceptées de tous .

Oui , Dame Jenah , mon objectif serait de synthétoser les habitudes , choix aussi des agoriens , pour avoir quelque chose du plus objectif dans la gestion de la cour .
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Thybault_du_Val_d'Haine
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMer 4 Juil 2012 - 21:25

Je pense que cela doit rester à charge du porte parole, l'agora n'est pas une entité que l'on peut définir en nombre ou en qualité, aussi, je ne crois pas qu'une "coutume de l'agora" soit nécessaire.

Je fais confiance à la bonne foi et l'objectivisme du PP.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyJeu 5 Juil 2012 - 1:13

Idem... Wink
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Leif
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyJeu 5 Juil 2012 - 2:52

Citation :
Mon cher Leif , je te pose une question simple : combien de temps doit on archiver après avoir verrouillé ?
Hier soir , un posteur me demandait d'archiver un poste verrouillé , un autre me demndait de le garder . Qui devais-je écouter ?
Je te donne mon exemple, de comment je procédais quand j'étais à ta place.
Si le sujet est archiver, tu le laisse maximum deux jours après sans recommandation ou MP constructif de vouloir garder le sujet pour rajouter un commentaire utile ou cohérent aux débats, sans cela tu archives sans sommation.
Et si des demandes veulent ré-ouvrir le débat à toi de décider si c'est constructif de le faire ou non, dans le cadre du débat.
Et pour la demande d'archive, seul l'auteur d'un débat ou à la limite un intendant sont les seuls apte à te faire cette demande, une demande extérieur n'est pas objectif ou neutre dans la demande.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyJeu 5 Juil 2012 - 6:56

Je dis qu'il ne faut rien changer. Quand ça pète au moins ça met de l'animation dans le bocage.
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Ares Von Hagen
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyJeu 5 Juil 2012 - 7:29

a voté
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Anne-Cyrella
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyJeu 5 Juil 2012 - 8:18

Leif a écrit:
Je suis contre tout changement concernant la liberté de l'agora et des pouvoirs du Porte-Parole.
Un PP mauvais ou tyrannique, on n'en n'a connu et les Franc Comte en place on rapidement révoquer la chose, j’appelle à la modération de chacun et à l’éthique parlementaire pour d'autre.

D’accord avec toi, a chacun de prendre ses responsabilité, et a chacun de défendre son bif
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Gregor
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyJeu 5 Juil 2012 - 9:07

A voté !
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Fredyanne Van Ansel
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 8:48

A voté !

Pour la liberté de parole en Agora .Etre sous surveillance constante oki ,mais empêcher des coups de geules quand quelque chose ne va pas et le censurer quand le sujet ne plait pas ,je suis contre !

Voilà pour ma justification .
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 11:03

Je pense , dame Freddy qu'il y a quelque chose que vous n'avez pas bien compris .

Vous avez hurlé quand j'ai verrouillé mon message sur les mouches . Or , c'était mon droit :

- d'abord selon les usages , qui indiquent que le propriétaire d'un post peut en demander le verrouillage
- ensuite en tant que Porte parole . mais je ne me référais pas à ce droit en ayant verrouillé le sujet

L'objet de ce vote était de clarifier ces points . Je comprends votre souhait , mais votre explication va à l'encontre de ce que vous souhaitez .
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 14:32

Comment ça je vais à l'encontre de ce que je souhaite messire Tristan ?

N'ais je point demandé pourquoi justement votre sujet avait été verrouillé ? là je ne suis pas d'accord avec vous ,c'est VOUS qui êtes en contradiction avec vos dires !

Je suis pour la liberté d'expression ,mais dans le respect ! c'est tout !.................Pour le moment !
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 18:39

Non Fredy... Tristan avait parfaitement le droit de verrouiller le sujet dont il était à l'origine.

Tout auteur d'un sujet a le droit d'en demander la fermeture. Et Tristan étant le gestionnaire de l'Agora il a fermé le sujet à la demande de l'auteur, même si c'est lui-même.

C'est ce qui a toujours existé à l'Agora, donc il ne faut surtout pas réclamer pourquoi le sujet a été verrouillé puisque c'était normal. Tristan n'a fait que respecter ce qui s'est toujours fait en Agora.

Donc faut être clair la-dessus, le PP est là pour exécuter les demandes de verrouillages des auteurs et pour archiver les sujets qui ne sont plus débattus depuis au moins une semaine. Et pour encadrer les débordements et les dérives dans les sujets.

C'est ce qui est de coutume en Agora et ce qui restera... la liberté d'expression ne prévaut pas sur les règles coutumières de l'Agora.

L'Agora fonctionnait ainsi, il semble que cela continuera ainsi.
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Sarani
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 18:55

J'ai voté. J'estime que rien ne doit changer en ce qui concerne verrouillage et archivage.

Monsieur le Porte Parole, aucun texte de loi ne doit vous imposer la couleur de vos sous-vêtements, et une coutume n'engendrerait qu'immobilisme, l'antithèse de l'avancement et du renouveau nécessaires à la Franche Comté qui croule déjà bien assez sous le poids de la désuétude. Je vous sais assez réffléchi pour pouvoir dialoguer en interne en cas de mécontentement de certains, en espérant que ces derniers le soient tout autant. Vous aurez toujours des insatisfaits, quoi que vous fassiez, donc agissez en votre âme et conscience comme vous l'avez toujours fait.

Pour moi, ce n'est pas une question de taille de Codex, mais qu'aucun texte ne saurait prendre en compte tous les cas de figure, et que, de surcroit, le peuple n'a pas élu un conseil pour lui lier pieds et mains. Nous avons élu ceux en qui nous souhaitions accorder notre confiance.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 19:03

Lys je ne dis pas le contraire et n'ai à aucun moment contester son rôle, mais messire Tristan aurait put au moins dire que "son " sujet ne méritais aucune réponse ,c'est ça que je n'avais pas compris et l'ai dit !

Maintenant en tant qu'intendant et PP de FC,comme le dit si bien dame Sarani il fait ce qu'il veux ,je ne rentre pas dans les fonctions qui lui sont allouées loin de là ! mais au moins prévenir est la moindre des choses non ?

De toutes manières voter ou pas je ne crois pas que ça changera quelque chose !
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 19:19

Il a prévenue sur le sujet et il n'est pas intendant.
Faut voter pour une liberté de l'agora et en même temps vous voulez des règles, faut être cohérent.

Et si le vote est utile vu que le peuple désire avoir l'agora comme est l'est actuellement.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 19:27

Citation :
C'est ce qui est de coutume en Agora

Le souci , Dame lysiane est que vous faites référence à une coutume . Si je lis bien l'état des sondages , les agoriens ne veulent pas de coutume .... ou une coutume orale , alors ....et bien là , bonne chance à mes successeurs !

Mon but était d'écrire cette coutume ,ou du moins les éléments courramment admis . Mais je comprends la soif de libertés de certains . liberté , qui sera en fonction du "ressenti de chacun" , et donc Dame Freddy aura des raisons d'être vexée d'une fermeture coutumière , dont elle ignorait l'usage , ou d'une censure un peu brutale .


Sourit à Dame Freddy , en se disant qu'elle va le poursuivre et l'assommer à coup d'ombrelle !
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 19:51

Le vote est utile pour savoir ce que veulent les gouvernés. Si une nette majorité avait voulu que le parlement soit désigné pour réglementer l'agora, nous l'aurions sans doute fait, car c'est cela la démocratie.
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyVen 6 Juil 2012 - 20:55

Exactement messire ,très bonne récapitulation ^^

Sourit à messire Tristan ,car non ce n'est pas à coups d'ombrelle ce serait dommage pour cet objet mais une bonne baguette de noisetier qu'elle a taillée pour se défendre et qu'elle cache dans le fourreau de son épée Razz
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptySam 7 Juil 2012 - 0:52

A voté
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MessageSujet: Re: [Vote] RP et Appel a débat ...   [Vote] RP et Appel a débat ... EmptyMar 17 Juil 2012 - 19:24

Clôture des votes !

Tristan , après dépouillage des urnes , recomptage , suppression des votes considérés comme nuls , du vote des Corses morts depuis 10 ans , et du vote des Moscoviens qui lui donnaient raison à 99.99 % , donna le résultat du sondage :

69 % (on voit que vous avez la tête ailleurs ...) , souhaitent ne rien changer aux règles de fonctionnement de l'agora .



Je prends note : il appert de ce qui précède :

1- L'agora n'est soumise à aucune coutume écrite , la volonté générale étant de laisser la plus grande liberté à cette cour publique dans ses débats .

2- La gestion de l'agora obéit cependant aux règles législatives qui l'ont constituée , à savoir :


Citation :
Volume II , Chapitre 9 L'Agora
Article 12
Alinéa 1
La Cour des débats publics appelée Agora, est un lieu d'expression ouvert à tout intéressé résidant en Franche Comté.
Alinéa 2
Le Porte Parole veille au bon déroulement des débats. Sa mission est de synthétiser les idées qui y sont exprimées, de noter les doléances, et de les rapporter fidèlement devant le Parlement. Il doit aussi archiver les débats terminés en notant les décisions prises par le Parlement.
Alinéa 3
Si un débat ouvert en séances publiques est discuté à l'Agora, il sera ajourné pour un délai fixé par le Franc Comte, le temps que les francs comtois se soient exprimés et que le Porte Parole ait rapporté leurs observations au Parlement. Le Parlement est libre de ne pas tenir compte des réclamations.


Citation :
Livre III chapitre 3
Alinéa 4 Concernant la communication
Le Porte parole
Il recueille les doléances du peuple et les propositions de loi et les transmet au Parlement
Il préside les débats à l'Agora (Cour des débats publics)

3-Il ya des règles , sans avoir force de loi , ni de coutume , mais "en leur temps" elles ont été acceptées :

Citation :
Les débats à l'agora sont gérés par le porte parole et l'intendant.

Les débats qui ont une semaine d'inactivité seront systématiquement archivés.
De même, les débats dont le sujet n'est plus d'actualité subiront le même sort.

Si un fait nouveau nécessite qu'on rediscute sur un débat archivé, vous pouvez contacter le Porte Parole ou l'intendant pour que le débat soit remis en agora plutôt que d'en débuter un nouveau.

Macricri

4- Enfin pour terminer quelques usages

Tout d'abord l'Agora est une cour des débats publics , et à ce titre est une zone où seuls sont admis , comme le dit la loi , les Citoyens Comtois [donc a priori pas de LJD ] .

Conformément aux usages dans toutes les Provinces des Royaumes , une personne ouvrant un débat peut en démander la suppression , la cloture [verrouillage] ou l'archivage
.

ceci dit , il est possible que certains points de droits m'aient échappé . je laisse donc mon laïus en l'attente de commentaire , avis , recommandations , mots doux et autres câlins , en attendant d'en faire un post it , pour mes successeurs et tous ceux qui viendront s'exprimer icelieu .
N'hésitez pas à opposer tout texte que j'aurais omis , remarque en tout genre . Je vous écoute , même si je suis un peu sourd !








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