Le château de Dole

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 [Armée] Réforme de l'armée

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Devilfred
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MessageSujet: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 5:56

Avec le temps, l'armée aura connu des hauts et des bas. L'instauration des OSTs m'a paru une bonne idée pendant un temps mais elle a fait fuir nombre de soldats. On a laissé la simplicité pour le compliqué.

Pour cette raison, je souhaite ramener la structure en général de l'armée à celle d'avant la réforme entamée par Lothilde. Les OSTs fonctionnent mal, nous avons 2 lieutenants par garnison, on a du mal à les gérer et les institutions de l'armée en ont étés décentralisées presque. C'est pourquoi j'aimerais revenir à l'ancienne structure de l'armée, celle qui avait fait la gloire de notre armée et qui a fonctionné pendant de nombreuses années. Recentraliser les institutions, leur redonner plus d'importance, réinstaller ce vieux système de garnison. Ce système était bien mieux.

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jerone
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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 8:03

Si besoin d'aide pour cela au niveau du réaménagement des batiments, je peux t'aider pour avoir servit pendant 2 ans sans les OST.

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Lysiane
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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 11:33

Je suis à disposition s'il faut ré-agencer les bâtiments de l'armée.

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Krän
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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 12:18

L'idée des Osts a s'est surtout arrêtée avant son terme ... Quoi qu'il en soit c'est trop tard pour terminer maintenant ... Si vous pensez que c'est mieux de revenir à l'ancien système, j'ai envie de dire pourquoi pas ... bien que je doute que cela change grand chose.

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Héloise Marie
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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 17:59

Idem pour moi, je ne suis pas tellement les bâtiments et les organisations du pôle armée.

Vous pensez que ça peut faire évoluer, progresser, relancer l'armée dans son ensemble?

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 18:45

Perso j'ai entendu que du mal de l'armée depuis l'organisation en OSTs

Beaucuop n'ont pas aimé voir détesté

(j'avoue que ce sont des avis que j'ai entendu avec mon ancien perso, vu que je l'ai vu avec lui, et je suis bien d'accord ca a fait très mal à l'armée, dès le début ca été vivement critique mais à juste raison)

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 18:56

Il serait bien que le capitaine donne une idée de l'agencement pour que les parlementaires puissent donner un avis.

Certains ne connaissent surement pas l'ancien système de garnison.

Je suis à disposition en tant qu'Intendante comme je l'ai fait pour la Prévôté.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 21:05

Je trouve que l'ancien aménagement était mieux perso étant ancienne Archère de l'armée Franc-Comtoise depuis deux ans, quand j'ai vu le changement j'ai été surprise et pas trop aimée. Mais faut savoir je suis pas retourné à l'armée

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 11 Mai 2012 - 22:10

j'ai vécu les deux, le mieux etait l'avant OST.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 12 Mai 2012 - 15:09

L'ancien système était une divison par garnisons, et des locaux communs à tous
Il y avait un terrain d'entrainement par type d'art de combat (terrain d'entrainement des archers, terrain d'entrainement des fantassins, terrain d'entrainement de la cavalerie, ...
Il y avait une section intendance, pour les militaires s'engageant comme membre du personnel médical, une infirmerie par garnison (mais tout regroupé dans un même forum), les infirmiers étaient eux même chapeauté par un infirmier chef.

Il y avait aussi une section propre au maitre d'armes.

Je dois encore oublier certaines choses, mais globalement, c'était comme ça.


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Devilfred
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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 13 Mai 2012 - 20:54

Krän a dit l'essentiel je crois.

Dans l'ensemble, les lieutenants sont favorables et comme aucun d'entre-vous ne semble s'y opposer... Je crois que nous pourrons procéder aux changements. Laissez moi juste quelques instants afin que je dessine l'organisation des forums pour aider nos intendants.

Voici l'organisation telle que je la vois.

Citation :
Bureau de recrutement (Ça ne change pas)

Quartier des recrues (Ce forum existe déjà, il a été nommé "Archives du quartier des recrues", à trouver dans les archives de l'armée, on aura qu'à le remettre ici.)

Place des cérémonies (Ça ne change pas non plus)

Esplanade des tournois (On supprime! Mais les documents à l'intérieur à conserver...)

Administration centrale de l'armée (Jusqu'ici, rien ne change // Liste des sous
-forums qui suit)
  • Salle des gouverneurs (Ça ne change toujours pas)
  • Salle de réunion de l'état major (Encore ici, aucun changement)
  • Salle de travail sur le code militaire (Ça reste là)
  • Bureau du capitaine (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)
  • Salle des débats (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici
  • Bureau des démissions (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)


Quartier de l'intendance (À créer!)
  • Bureau de l'intendant (À bouger de l'Administration centrale de l'armée jusqu'ici)
  • Infirmeries (À créer)
  • Les geôles de l'armée (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)
  • Foyer de l'armée (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)
  • La cour martiale (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)
  • La chapelle du Bienheureux Pouyss (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)
  • La bibliothèque de l'armée (À transférer des batiments collectifs de l'armée jusqu'ici)


Garnison de Dole (À créer // Je m'occuperai de déplacer les sujets adéquats// /!\ Important /!\ Ces locaux ne doivent êtres vus QUE par les militaires appartenant à ces garnisons!)
  • Dossiers de Dole (Je ferai les transfères de documents plus tard)


Garnison de Pontarlier (Idem que Dole)
  • Dossiers de Pontarlier (Je ferai les transfères de documents plus tard)


Garnison de Vesoul (Idem que Dole)
  • Dossiers de Vesoul (Je ferai les transfères de documents plus tard)


Garnison de Luxeuil (Idem que Dole)
  • Dossiers de Luxeuil (Je ferai les transfères de documents plus tard)


Garnison de Saint-Claude (Idem que Dole)
  • Dossiers de Saint-Claude (Je ferai les transfères de documents plus tard)


Garnison de Poligny (Idem que Dole)
  • Dossiers de Poligny (Je ferai les transfères de documents plus tard)


Terrains d'entrainement de l'armée
  • Bureau du sénéchal
  • Terrain d'entrainement des fantassins
  • Terrain d'entrainement des arbalétriers
  • Terrain d'entrainement des archers
  • Terrain d'entrainement des Sapeurs-Artilleurs
  • Terrain d'entrainement des cavaliers
  • Terrain d'entrainement des éclaireurs


Voilà pour l'instant. Les archives à garder évidemment.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 2:49

Lysiane tu pourras faire les changements stp pour la réforme de l'armée? LA demande que Fred avais fait... Merci à l'avance.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 9:24

Merci Ely, je n'avais pas vu la demande de Fred.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 9:48

Je ne suis pas très familiarisé avec les militaire mais cette façon d'organiser me semble plutôt logique et simple, qu,est-ce que c'était l'ost, son organisation?
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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 10:46

Changements effectués. Accès à contrôler sur les salles créées.

Il reste :
Citation :
Batiments Collectifs de l'Armée
- La salle de classe
- Salle de gestion technique des armées
-- [TESTS] Maxima Sequanorum
- Hospice
-- Registres des caractéristiques
Faut il archiver et supprimer ce forum ?

J'ai laissé aussi les Osts pour les transferts à effectuer, me dire quand il faudra les supprimer.

S'il y a des salles à transférer des Osts vers les garnisons, à demander.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 17:52

Merci Lysiane, pour le reste je te reviens sur cela si oui ou non on supprime ou on archive... Mais une chose que je comprends pas là, avant les salles d'entrainements étais bien dans les garnisons non? Pourquoi les mettre à part.. Pfff pour mieux se courir!

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 18:01

Non, les terrains d'entrainements étaient prévus dans une section à part, mais qui était accessible par tous les militaires.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 18:30

Ah OK^^ J'ai du pas porté plus attention que cela faut dire que je me baladais les yeux fermé connaissant les quartiers^^

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 19:01

Je confirme, les terrains d'entrainement étaient à part des garnisons avec le bureau des instructeurs à coté.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 19:04

Pas bien d'être vieille... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Jeu 24 Mai 2012 - 21:44

Je rappelle ça à Fred qu'il le voit bien Very Happy

lysiane a écrit:
Changements effectués. Accès à contrôler sur les salles créées.

Il reste :
Citation :
Batiments Collectifs de l'Armée
- La salle de classe
- Salle de gestion technique des armées
-- [TESTS] Maxima Sequanorum
- Hospice
-- Registres des caractéristiques
Faut il archiver et supprimer ce forum ?

J'ai laissé aussi les Osts pour les transferts à effectuer, me dire quand il faudra les supprimer.

S'il y a des salles à transférer des Osts vers les garnisons, à demander.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 25 Mai 2012 - 15:03

Je verrai quoi faire ce soir de ces sous-forum. Je ferai également les déplacements de sujets et tout le tralala. Merci Lysiane pour la réorganisation. Je te tiens au courant si j'ai des changements a faire ce soir.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Ven 25 Mai 2012 - 16:53

Pour info je vois toutes les garnisons, apres lesquels de mes clefs me le permettent j'en sais rien

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 1:49

Les garnisons ne doivent pas êtres vues par personne d'autres que les militaires et le FC selon moi... Dans une extrême mesure et si la FC le veut, par les parlementaires aussi mais c'est risqué si une taupe intègre le parlement.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 3:54

Les Garnisons c'est comme les CM tu le vois mais seul les personnes qui sont dans le groupe pour la garnison attribué preuve y posté, les garnisons on jamais été secret, juste que si un soldat de Luxeuil, il ne pouvait pas aller dans la garnison de Dole.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 10:09

Oncle Devil faite des phrases francaises et compréhensible de tous, la on lit que les garnisons doivent etre vu de tous avec une double négation.

Donc en gros c'est plutot : les garnisons ne doivent pas etre vu de tous. Seuls les militaires et le Franc-Comte doivent y avoir accès.

C'esrt bien ca?

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 11:39

Question pourquoi des nouveaux locaux ont été fait pour les garnisons alors qu'on a deja les locaux d'OST, on aurait fait des économies de travail en reprenant les 4 OST et en ne refaisant que 2 garnisons?

Enfin ce n'est que mon avis.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 16:36

J'ai dis que les garnisons ne devaient être vus par personne d'autre que les militaires eux même... Mais si la FC le désire, les parlementaires peuvent également les voir, je ne le recommande simplement pas.

Quant à la visibilité des garnisons, j'ai bon souvenir que lors de mon engagement, on ne pouvait pas voir les garnisons sans être militaire.

Ensuite, Lysianne, est-il possible de bouger les sous-forums contenus dans les OST dans les garnisons respectives?

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 16:41

Le parlement n'a pas à avoir vue sur l'armée.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 17:33

C'est ce que je me disais aussi.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 21:56

Demain, je transférerai les sous forums dans les garnisons et supprimerai les osts.

Je donnerai également la liste de tous les groupes ayant accès aux garnisons.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 23:20

Oui ben je reformulais une phrase totalement conne, sans cesse et incohérente désolé d'avoir compris et de vouloir permettre à tous de comprendre une phrase pas francaise.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 23:23

Raaah, les frères et soeurs, difficile, parfois...
Arrangez-vous par mp pour vos non compréhensions. Pas ici.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 23:30

C'est mon oncle pas mon frère!

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Sam 26 Mai 2012 - 23:31

oups Very Happy
Bah presque pareil nan? Heum

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 11:08

La prévoté par contre doit avoir un oeil sur l'armée. Car historiquement c'est la prévoté qui a en charge la police militaire.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 13:56

Je ne comprends pas trop l'utilité.
Même en cas de cours martiale, les dossiers etc. Restent en charge de l'armée sans intervention de la prévôté il me semble.

Cela fait un moment qu'armée et prévôté sont 2 organes distincts chez nous.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 14:46

Justemnet c'est trop disctinct.

Les gendarmes sont aussi des militaires meme s'ils font la paperasse.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 15:39

La prévôté n'a jamais géré la cours martiale jusqu'à preuve du contraire... Enfin, de ce que j'ai pu voir durant mon état de service.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 16:32

On parle pas de gérer la cour martiale juste de relier de nouveau ces deux entités qui son complémentair et bien trop en concurrence àcause de ces cloisonnements.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 16:59

La prévoté n'a jamais géré les cour martiale car ça n'est pas sont role, son role est de monter le dossier comme tout dossier habituel. Le prévot est tout de meme l'un des 3 juges de la cour martiale.

On a quasiment oublié cela a cause des divers réformes séparatrices. La prévoté est un corps d'arme plus indépendant de l'armée, qui a son propre commandement et tout et tout.

Et seule kran peut s'en rappeller car il devait y etre présent, mais la prévoté a participé aux manoeuvres de Juin-Juillet 1454, c'est d'ailleurs lors de ces manoeuvres que ma passion pour la poudre est apparue. Manoeuvres remportées par la garnison de Pontarlier je crois.

J'espere que les prochaines manoeuvres fera participer les gendarmes.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 19:30

Faut quand même statuer sur un truc...
Le fait que les 2 institutions puissent parfois faire certaines choses en commun ne veut pas dire qu'elles sont reliées.
Je dirai même qu'elles sont totalement séparée à l'heure actuelle.
Donc si c'est pour permettre certaines choses en commun, il faut statuer sur quoi.
Par exemple, je ne vois pas en quoi la prévôté a à faire dans les différentes garnisons, et inversement, les militaires n'ont rien à faire dans les brigades.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 20:21

Totalement d'accord avec Krän.

La prévôté s'occupe de gérer la douane, de faire les dossiers et travaillent dans les brigades dans des locaux qui leur sont propres.

L'armée elle, s'occupe de faucher essentiellement et se déplace partout dans le comté pour défendre: Sachant que la brigade mobile de la prévôté n'est pas très prisée ces temps-ci.

Le point en commun entre l'armée et la prévôté, c'est qu'ils défendent chacun une ville donnée... Cependant, j'ai rarement vu le gendarme de Luxeuil descendre à Saint-Claude pour défendre Saint-Claude et inversement, alors que le soldat lui, le fait...

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Dim 27 Mai 2012 - 20:46

Tu sais pourquoi Fred?

Parce que les divers capitaines qui se sont succédés ne considèrent pas les gendarmes comme déplaçable.

Et il est vrai qu'il faut qu'un gendarme reste en ville pour surveiller les embauches et le marché, les effectifs actuel ne permettent pas le deplacement des gendarmes.

Mais sache que par le passé des gendarmes de Luxeuil, Vesoul, Pontarlier et Poligny (Dole n'étant pas codé) sont allé à Saint Claude défendre la frontière avec la Savoie en 1454. La barette de la campagne de Savoie fut remise à tous les gendarmes meme ceux resté dans leur ville pour faire le travail de leurs collègues.

Les gendarmes sont plus utilisé pour defendre leur ville surtout depuis les groupes de maréchaux. La brigade mobile n'est pas feu le GIGC, elle n'est pas vouée à la chasse au brigand mais à se déplacer dans les villes où il manque de gendarme pour les affaires courantes. Le GIGC, Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Comtal, lui avait pour but d'envoyer les gendarmes chasser les brigands parce qu'a l'époque ça barbait les militaires de le faire.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Lun 28 Mai 2012 - 16:33

La séparation entre Prévôté et Armée s'est faite en septembre 1456 sous ma mandature de Franc Comtesse alors qu'Artifice était Prévôt.

C'est moi-même qui avait créé la catégorie Prévôté. Avant cette période, tous étaient ensemble et il y avait malaise chez les gendarmes qui se sentaient oppressés par l'armée qui était très active à l'époque.

Donc les gendarmes ont eu leurs salles et se sont sentis revalorisés.

Je vais faire les transferts des sous forums des osts vers les garnisons et supprimer les osts ensuite.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Lun 28 Mai 2012 - 17:44

Je me suis jamais senti oppressé par l'armée et pourtant j'ai été gendarme de 1454 à 1456

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Lun 28 Mai 2012 - 18:04

Transferts faits et osts supprimés.

Cependant comme les 2 osts Poligny/St Claude et Luxeuil/Vesoul avaient des sous forums communs pour les 2 villes réunies chacun, il manque les sous forum pour les 2ème villes.

Me dire ce que je dois créer au cas où certaines salles seraient vidées en archives pour être supprimées.

Avoir trop de salles n'est pas spécialement bon. Mieux en vaut moins mais qui fonctionnent régulièrement.

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Lun 28 Mai 2012 - 21:10

(Ai eu un perso gendarme à la meme époque que jerone et ca été hormis Green et ses barricades gendarmesques ca allait^^)

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Mer 30 Mai 2012 - 20:30

lysiane a écrit:
Transferts faits et osts supprimés.

Cependant comme les 2 osts Poligny/St Claude et Luxeuil/Vesoul avaient des sous forums communs pour les 2 villes réunies chacun, il manque les sous forum pour les 2ème villes.

Me dire ce que je dois créer au cas où certaines salles seraient vidées en archives pour être supprimées.

Avoir trop de salles n'est pas spécialement bon. Mieux en vaut moins mais qui fonctionnent régulièrement.

+

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MessageSujet: Re: [Armée] Réforme de l'armée   Mer 6 Juin 2012 - 13:50

Le forum de l'armée a été mis à jour de nouveau suite à demande d'Astebaiy et Adrien.

Verrouillage du sujet ?

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