Le château de Dole

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 Fonctionnement des débats

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Jontas
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MessageSujet: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 19:17

Bonjour à tous.

Puisque l'on m'a proposé de débattre du fonctionnement des débats au sein de cette salle, je le fais. Je vous recopie mes questions :

Citation :
J'aimerai savoir comment sera organisé le débat en ce lieu ? Est-ce que ce sera géré par la Franc Comtesse ou est-ce que l'on va nommer un président ? Est-ce que les parlementaires pourront intervenir même sans être membre du groupe de discussion ?


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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 19:37

Je propose de nommer un président des débats, quelqu'un dont le rôle sera de recentrer et d'essayer de dégager les idées principales qui se dégageront de nos discussions.

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sand
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 20:22

Allons y ! Commençons par le début . Qui fait partie de cette commission pour que nous puissions désigner un président ?
Ensuite je propose de garder à coté de cet endroit , " une salle propre " où nous entreposerions les idées qui ressortent de ce vaste débat . Ainsi avec un simple coup d ' oeil nous verrerions ce qui est concret .
Organiser l ' endroit !

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Blanca_d_arc
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 20:41

Si on en croit la liste des personnes présentes, voici qui la compose:

Lara_von_dumb
Blanca_Corvinus
Imladris
Jontas
Krane la marmotte
Madeleine
sand
Verania

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 21:03

Macricri avait demandé de rejoindre le groupe

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 21:36

Je l'ai oubliée, je lui ai donné l'éco, mais j'ai sauté celui là surement. Bref elle les a maintenant.

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Leif a écrit:
Elle connait le payement de la taxe, elle était quand même Franc-Comtesse
Néanmoins Lara, elle s'y connait. Elle est douée la petite sur l'économie et la politique en générale.
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 23:16

Bonjour à tous.
Je suis d'accord pour qu'il y ait une personne pour modérer les débats et faire le tri comme le suggère Blanca et Dame Sand. Enchantée, Dame.
On peut bien nommer cette personne 'président', si cela fait plaisir...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Dim 21 Aoû 2011 - 23:33

Personnellement je ne suis pas pour, je ne dis pas que je suis contre, mais un Président ? Au mieux un secrétaire pour regrouper les idées, mais je pense que tout le monde est assez grand pour se modérer soit même.

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Leif a écrit:
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Gregor
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 9:36

Je suis des vôtres également, enfin si vous m'acceptez
Je rejoins l'avis de Lara, un secrétaire qui aurait à charge de tout consigner comme le préconise Sand, pour garder une trace
Pour la modération, je veux bien m'en charger si vous le souhaitez, je m'occuperai d'accéder à vos demandes, et de recentrer les débats au besoin

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Jontas
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 10:35

En fait, ce qui m'intéresserait aussi c'est de connaître le but exact de ce groupe. Est-ce que c'est d'analyser des propositions ou être force de proposition ? Le travail est radicalement différent dans ces deux cas.

Et est-ce que les parlementaires ont un accès de base ?

Pour ce qui est d'avoir un président ou secrétaire, peu importe le nom qu'on lui donne, c'est juste d'avoir quelqu'un qui organise un peu l'idée générale.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 10:36

Personnellement j'imagine que ce sont les deux choses qui nous réunissent. Nous sommes plusieurs à avoir fait des propositions ces derniers mois qui vont dans le sens d'un remaniement de notre système politique. Mais d'autres propositions peuvent surgir à mesure que nous discutons aussi. Pourquoi vouloir exclure l'un ou l'autre, messire Jontas?
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Jontas
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 10:49

Parce que ce sont deux travaux complètement opposés. Ce que vous dites est qu'il pourrait apparaître des propositions suite aux travaux que l'on pourrait entreprendre sur une proposition. Cela rejoint l'analyse de proposition.

Partir de rien et proposer un type de fonctionnement est complètement différent.

Le premier est un hybride d'une proposition, le second est une proposition à part entière.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 10:52

Dans ce cas je proposerais de partir de ce qui a déjà été proposé.
Je ne sais pas pour les autres...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 10:56

Je suis là aussi.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 13:47

Je suis là.
Personnellement, là je monte un parti basé sur l'idée qu'on a voulut ramené, à savoir dissocier le domaine comtal du municipal.

Maintenant, quid si la proposition de l'un n'est pas vraiment même que celle de l'autre? On ouvre deux débats différents?

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 14:28

Tous les parlementaires ont accès.

Quel est le but de ce lieu ? Présenter tout d'abord une ou plusieurs propositions brouillon, qui seront offerte à un vote populaire.

Puis travailler pour mettre en place un projet complet.

Pourquoi je propose ces deux étapes ? Car tout le monde a des idées différentes, on le voit rien qu'au parlement entre ceux qui proposent une déconcentration de la sécurité, et qui sont finalement totalement contre déconcentrer une fois qu'on propose. Si on ne connait pas les propositions différentes et ce quelles impliquent on ne peut pas travailler en profondeur, sinon on va s'éparpiller.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 22 Aoû 2011 - 23:57

Je suis là mais je reviendrais plus tard quand on saura quoi faire et quoi dire, personnellement j'ai autre chose à faire que parler dans le vide sans savoir exactement où l'on va.

Quant à proposer des brouillons soit mais des brouillons de quoi ? Mes brouillons sont au archives, peut-être seraient-ils bons de les faire venir ici, ça peut toujours servir. Le débat ouvert par Blanca aussi.

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(En principe ici on met un titre ou un nom, alors le mien c'est Madeleine Mileševa, jeune, veuve, coeur à prendre)
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 9:28

En effet, là, nous sommes entrain d'ergoter sur des futilités.

Il faut surtout simplifier notre système politique. Le reste découlera (simplification économique, sécuritaire et autres).

Le problème majeur de la Consitution est qu'elle est trop... tranchée et ne laisse pas assez de liberté d'adaptation.

Je pense que nous devons nous concentrer sur trois points :
- Parlementarisme et l'indépendance de la Justice ;
- les postes et les chartes ;
- La dévolution des pouvoirs (qu'est ce qui est compétence comtale ou municipale).

Entendons nous déjà sur les objectifs, le reste suivra

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 9:42

Personnellement les trois points proposés par Imladris me conviennent.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 10:01

Idem. Comme j'ai déjà dis au parlement nos lois en général nécessitent une regorganisation totale. Pas seulement la constitution et les chartes, mais aussi les codex par exemple. Mais là je pense, que le but de cette salle est surtout de parler et de mettre en place une reorganisation des instances et des pouvoirs, donc lepremier et le dernier point d'Imladris.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 10:02

Les postes ont été modifiés il y a peu, sur proposition du BDD
Donc, je rejoins plus l'avis de ma tante, Marie-Claire

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 10:09

le second point également... La constitution parle beaucoup des postes de conseillers... Nous devrions faire un peu de nettoyage là dedans et transférer ce qui n'est pas nécessaire à une Loi Fondamentale vers les Chartes.

Ayant participé, à la première refonte du codex et de la constitution avec Lysiane entre autres, il serait judicieux de séparer effectivement le débat du codex du débat constitutionnel

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 10:26

Bah je vois trois débats alors, moi. Un dans lequel on parle du constitution, un deuxième dans lequel on parle du codex, et un troisième pour les chartes. Là d'ailleurs ce n'est plus une révision de l'organisation politique, mais une révision législative.

Pour moi, le plus important c'est de simplifier et de restructurer. Comme certains savent peut-être j'ai refait volume I de la constitution, un projet que j'avais commencé avant que ce débat avait commencé. Les texte se trouvent dans la salle de la refonte de la constitution, si vous êtes interessés vous pouvez normalemment y aller jeter un oeil.

Pour les chartes d'ailleurs, à mon avis, il faut regrouper un peu. On a une charte pour les ambassadeurs, pour le chancelier, pour la juste on en a une pour le greffier, le juge, le proc... Pourquoi ne pas simplement faire une charte pour la chancellerie avec tout dedans? Et idem pour la justice. C'est plus simple, plus logique. Et il faut aussi, comme l'a dit le chancelier, simplifier. Maintenant tous ces documents, à mon avis, sont beaucoup trop lourds.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 14:47

Si on fait distinction des pouvoirs, forcément on change la constitution, et on modifie les institutions.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 14:52

Oui, mais si on parle de changement de chartes, on parle de plus que seulement la constitution et les institutions. Les pouvoirs des institutions et les institutions en soi peuvent changer, mais les chartes des fonctions comme le proc par exemple ou le juge ou le chancelier, faisants partie de ces institutions dont on parle pour réformer, ne changent pas forcément avec.

De facto, si on veut changer tout, aussi ces choses qui ne doivent pas forcément être changés pour qu'une reorganisation politique ait place, ce n'est plus seulement une reargonisation politique, mais plutot une reforme législative, car on veut changer toute la legislativité dont la description des insitutions et leurs pouvoirs et fonction n'est qu'une partie.

M'enfin, pas important le nom de la bête Razz

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 15:06

Tout dépend du niveau de la réforme.
Mais le changement fondamental sera en effet dans la constitution.
Peut-être les conseillers garderons leur charte la même, mais tout ce qui tourne autour, comme l'armée etc. Devra s'adapter à certains changements, comme par exemple si on part du prinicpe que les mairies se chargent elles même de leur défenses. Et entre nous, elles ont actuellement d'ailleurs bien plus les moyens que le Comté lui même parait-t-il ...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 15:53

Mais naturellement que tout changera, cela sera fonction des modifications que nous apporterons à la Constitution, aux institutions régies par cette Constitution
Mais, en soit, les chartes des parlementaires ne changeront pas
Encore que ... si l'on change certaines prérogatives, alors oui cela changera avec

La priorité est la Constitution, c'est à mon sens le commencement logique de notre travail
Sans cela, nous avançons dans le vide

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 18:35

S ' assoit sur un banc pour patienter , croises les jambes et écoute ce débat qui risque de durer .

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mar 23 Aoû 2011 - 19:08

Bon on lance un sujet Constitution alors?

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mer 24 Aoû 2011 - 15:00

je lance deux débats liés

Le but est de sortir des idées essentielles et consensuelles qui pourront être des bases pour des textes futurs

D'abord les idées

ensuite, les textes

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mer 24 Aoû 2011 - 18:16

Bon comme c'est le cas partout, on débat pour ne rien en tirer, on va encore tourner pendant 150 ans autour du pot pour ne rien extraire des idées. On va se tourner vers une seule proposition mais pas étudier toutes les possibilités.

Je constaterai d'ici quelques semaines que vous n'allez rien changer, sinon quelques broutilles dans nos textes actuels comme c'est déjà le cas... des pansements sur des plaies béantes.

Donc comme j'ai autre chose à faire que perdre mon temps, je vous laisse vous amuser entre vous. Amusez-vous bien.
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mer 24 Aoû 2011 - 20:00

Madeleine c'est quoi pour vous un débat ? Une discussion dans laquelle tout le monde va dans votre sens ? Et si ça ne va pas dans votre sens c'est inutile et perdu d'avance ? Je dois virer tout ceux qui ne partagent pas votre avis ? Je suis désolée de vous le dire, mais chacun est unique et à une vision personnelle. C'est clair que donc, tout est voué à l’échec, pour construire quelque chose, faut déjà du viable, d'où l'intérêt que tous puissent donner leur avis.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mer 24 Aoû 2011 - 20:02

[Madeleine est partie alors pourquoi Lara parle toute seule ? Merci d'en tenir compte.]
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 26 Aoû 2011 - 14:27

s'avancant, il sourit doucement à la discussion

Il est vrai qu'un débat permettrait de sortir des idées et une ligne de conduite, cependant laisser le débat sans cadenassement et sans objectif, cela revient à dire que l'on parle pour ne rien dire, et pour cela, il y a déjà l'Agora.

Peut-être serait-il bon de décider des termes des discussions, d'en ouvrir une d'en faire le tour et de passer à la suivante, histoire de proposer un projet concrèt à terme.

Mettons laissons nous 10 jours par discussion faisons le point et passons au sujet suivant.

Proposons également un bilan en Gargotte, permettant ainsi au citoyen peut fidèle à l'Agora par sa masse et ses discussions sénile de suivre un projet qui se veux concret?

qu'en pensez vous donc ?

après avoir pris la parole, Kalvin s'installe sur une place libre autour de la table, quémendant papier et plume à un servant, prêt à se mettre concrètement au boulot
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Blanca_d_arc
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 26 Aoû 2011 - 14:30

Etant donné que deux débats ont déjà été lancés je propose de les continuer.

Et je trouve également que chaque proposition, une fois peaufinée, devra être soumise à l'opinion du peuple en Gargote.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 26 Aoû 2011 - 14:34

Les débats, je les ai lancé car personne ne faisait rien à part ergoter...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 26 Aoû 2011 - 14:36

je ne remets pas en cause les débats, d'ailleurs je suis occupé à les analysés, je prends les discussion en cours, pas facile de suivre.

Je me demandais seulement le bien fondé d'une potentiel ligne de conduite à suivre...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 26 Aoû 2011 - 14:38

Ben la ligne qu'on suit c'est celle-ci apparemment:

Citation :
Je pense que nous devons nous concentrer sur trois points :
- Parlementarisme et l'indépendance de la Justice ;
- les postes et les chartes ;
- La dévolution des pouvoirs (qu'est ce qui est compétence comtale ou municipale).

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 29 Aoû 2011 - 18:43

Un choix de législation se fait avec la décision de la majorité et il est certain que les avis de la minorité ne seront pas pris en compte. C'est comme ça, c'est la démocratie. Tout le monde s'exprime mais c'est la majorité qui prend les décisions. A chacun de bien faire comprendre son avis et les risques ou bien fondé de chaque choix législatif.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 7 Oct 2011 - 10:49

Est-il possible de donner à cette salle un libre accès?

Le débat électoral aura permis une chose : c'est de constater que la non accessibilité de la salle était bloquant pour participer au débat icelieu

D'ailleurs en faire la promotion ne serait pas de trop

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 7 Oct 2011 - 11:05

Je suis pour!
Et ça avait été annoncé quand j'étais PP malheureusement ça s'est retrouvé noyé dans les annonces de textes de lois Sad

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 7 Oct 2011 - 11:07

Blanca_Corvinus a écrit:
Je suis pour!
Et ça avait été annoncé quand j'étais PP malheureusement ça s'est retrouvé noyé dans les annonces de textes de lois Sad

C'est tout le souci des annonces...

Parfois les points importants sont noyés dans le marasme de la xième modification de la loi sur le cumul Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Ven 7 Oct 2011 - 11:09

C'est pour ça qu'on avait décidé de mettre les textes de lois modifiés dans des annonces séparées (en simple topic soumis au délestage automatique tout en n'oubliant pas de prévenir (Léon) le chef-censeur de modifier le texte de loi dans l'Annonce avec notre Codex) mais cette manière de faire est passée à la trappe dès le début de ce mandat.

Enfin bref... oui faudrait refaire une annonce... et rapidement.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 10 Oct 2011 - 12:02

alors est ce que le libre accès a-t-il été donné?

EDIT et je m'interroge sérieusement sur la volonté du conseil de faire avancer ce projet...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mer 12 Oct 2011 - 9:48

bon il semblerait qu'on ne le laisse pas en libre accès...

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Mer 12 Oct 2011 - 11:33

Il faudrait sans doute écrire à un Intendant ou à la Franc Comtesse, passent ils ici ?

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Jeu 13 Oct 2011 - 9:31

Je crois surtout que personne n'en a rien à foutre des discussions ici

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 17 Oct 2011 - 9:59

c'est moi où il n'y a que deux pecnots qui s'interesse au sujet?

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 17 Oct 2011 - 10:15

En tout cas, j'ai demandé au Parlement depuis l'autre jour à ce que cela soit en accès publique.

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MessageSujet: Re: Fonctionnement des débats   Lun 17 Oct 2011 - 10:18

Nous ne sommes qu'à deux... On ne peut même pas jouer aux cartes...

Une partie d'échecs te dirait?


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