Le château de Dole

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 Propositions pour augmenter la fréquentation des mines

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MessageSujet: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyLun 4 Jan 2010 - 17:44

Bonjour à tous,

Je ne sais si vous avez remarqué mais la fréquentation de nos mines est en chute libre depuis ces 15 derniers jours. Je me suis donc amusée (un bien grand mot) à reprendre nos rendements juste en pierre et en fer et à reprendre ce que nos mines nous coûtaient en pierre et en fer pour leur entretien.

Voici ce qui en résulte :


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Propositions pour augmenter la fréquentation des mines Compar11

On s'aperçoit que nous subissons des pertes en pierre et en fer depuis 15 jours...

J'ai reçu 75 réponses à mon sondage, que certains ici présents pensaient, inutile. Pour ma part, c'est un point très positif car c'est à peu près le nombre de lettres que j'avais reçu en Béarn... comme quoi les comtois sont tous aussi conscients d'apporter leur aide à leur Comté, et cela me met du baume au coeur.

Il est ressorti de ces réponses qu'un salaire de 15 écus était amplement suffisant pour les niveaux 0 et 1, mais amplement insuffisants pour les artisans et les érudits. Le souci majeur semble résider dans le fait que le salaire est versé en deux fois.

Pour ma part, je propose que durant une période d'un mois, nous passions ce salaire de 15 écus à 16 écus pour tenter d'augmenter la fréquentation de nos mines qui laissent à désirer. Le travail était dur dans n'importe laquelle, il est bien évident, qu'il faut continuer que le salaire soit identique quelle que soit la mine. Cela pourrait se faire par un décret comtal temporaire fixant la période. J'ai observé les chiffres de notre trésorerie et je ne pense pas que cela la remette en cause, bien au contraire... car si nous augmentons le nombre de mineurs, il y a de fortes chances que les gains suivent également.

J'ai également pensé que nous pourrions avoir un conseiller aux mines dans chaque ville. Je les avais mis en place au niveau comtal sous le nom de RLM, responsables locaux des mines, en charge de promouvoir les mines et mandaté par le Comté pour distribuer les dotations mises en place.

Nous pourrions également mettre une carotte durant ce mois pour favoriser la fréquentation comme suit :

- 1 pain à 2 écus pour trois jours de mine consécutifs
ou
- 1 viande ou 1 poisson ou 2 fruits/légumes à 10 écus pour 5 jours de mine consécutifs

En fonction de vos réponses, je rédigerai ma réponse au sondage que j'enverrai à tous ceux qui m'ont répondu et aux Maires pour le diffuser à tous les villageois.

J'ouvrirai également un bureau en gargotte soit pour faire du RP soit pour répondre aux questions des comtois, je ne sais pas encore... en tout cas, il faut miser sur une communication du tonnerre...

Alors chers collègues, qu'en pensez-vous?
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Imladris
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyLun 4 Jan 2010 - 17:52

Citation :
Pour ma part, je propose que durant une période d'un mois, nous passions ce salaire de 15 écus à 16 écus pour tenter d'augmenter la fréquentation de nos mines qui laissent à désirer. Le travail était dur dans n'importe laquelle, il est bien évident, qu'il faut continuer que le salaire soit identique quelle que soit la mine. Cela pourrait se faire par un décret comtal temporaire fixant la période. J'ai observé les chiffres de notre trésorerie et je ne pense pas que cela la remette en cause, bien au contraire... car si nous augmentons le nombre de mineurs, il y a de fortes chances que les gains suivent également.

contre. Tu as dit toi même que étions en perte... Augmenter les salaires n'arrangera pas cette perte... Que du contraire

Citation :
J'ai également pensé que nous pourrions avoir un conseiller aux mines dans chaque ville. Je les avais mis en place au niveau comtal sous le nom de RLM, responsables locaux des mines, en charge de promouvoir les mines et mandaté par le Comté pour distribuer les dotations mises en place.

Pour Dole, c'est Lysiane. Donc je suis pour

Citation :
Nous pourrions également mettre une carotte durant ce mois pour favoriser la fréquentation comme suit :

- 1 pain à 2 écus pour trois jours de mine consécutifs
ou
- 1 viande ou 1 poisson ou 2 fruits/légumes à 10 écus pour 5 jours de mine consécutifs

Oui je suis pour, autant utiliser nos stocks avant d'augmenter les salaires.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyLun 4 Jan 2010 - 17:57

En perte de pierre et de fer... pas d'écus... car je n'ai pas rentré cette norme dans ce calcul... J'ai fait ce tableau pour montrer que nous n'étions plus auto-suffisants en pierre et en fer...enfin voilà juste pour dire que les deux mines qui me posent actuellement problème sont Vesoul/Luxeuil et Pontarlier, à savoir la carrière de pierre et la mine de fer...

Dole est une capitale, donc moins de monde donc moins de gens à la mine... pourtant, elle dépasse souvent Pontarlier, allez chercher la logique.
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Leif
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyLun 4 Jan 2010 - 18:06

Ça va être ma faute bientôt Rolling Eyes

Citation :
et aux Maires pour le diffuser à tous les villageois.

Oui, mais demandez si on veut d'abord rien nous oblige comme la dernière fois de le faire.

Cependant je rejoins Imladris sur un point, l'augmentation ne va servir à rien du tout, juste à augmenter en faite. Diminuer j'aime se mot ! Diminuer la taxe comtal, j'aime mieux et je suis sur aussi que mes villageois l'aime aussi.
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyLun 4 Jan 2010 - 18:09

La logique est simple

Dole favorise toujours les mines au dépend des vergers et va même poursuivre cela.

De plus, nous communiquons beaucoup pour les mines et conseillons souvent nos habitants à y aller.

Notre objectif étant d'améliorer les fréquentations pour Dole

Une remarque générale

Je pense que nous avons rarement était auto-suffisant en fer. Nous avons pour cela mener une politique d'importations de faire et j'espère qu'on la continue (je suis pas CaC, je ne peux pas répondre ^^)

Pour la pierre, par contre, là nous avons un problème... Nous avons toujours eu des surplus et sommes auto-suffisant au point d'avoir exporter la pierre... Qu'est ce qui a changé... Je pense que ce sont les politiques municipales compréhensibles dû aux pillages que les villes de Luxeuil et Vesoul ont connu...

EDIT à Leif : pour diminuer la taxe comtale, il faut des entrées pour le comté : si nous ne sommes plus auto suffisant en pierre et en fer, cela veut dire que nous devrons importer donc perdre de l'argent et surement pas baisser la taxe comtale... estimons nous heureux qu'elle n'augmente pas

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyLun 4 Jan 2010 - 21:15

Leif a écrit:
Diminuer j'aime se mot ! Diminuer la taxe comtal, j'aime mieux et je suis sur aussi que mes villageois l'aime aussi.

Moi aussi, et pour diminuer la taxe et bien il faut augmenter nos riches, et pour cela, remplir les mines.


L'augmentation des salaires je reste septique quand même. La prime, je suis pour.


Citation :

Je pense que nous avons rarement était auto-suffisant en fer. Nous avons pour cela mener une politique d'importations de faire et j'espère qu'on la continue (je suis pas CaC, je ne peux pas répondre ^^)

Il fut un moment ou ça allait. Durant mon dernier mandat de CaC je n'ai jamais du faire importer de fer. Nous avions un excellent stock et il augmentait de semaine en semaine. Pas énormément, pas assez pour faire face à un problème de niveau, mais nous n'en perdions pas.

Citation :
Pour la pierre, par contre, là nous avons un problème... Nous avons toujours eu des surplus et sommes auto-suffisant au point d'avoir exporter la pierre... Qu'est ce qui a changé... Je pense que ce sont les politiques municipales compréhensibles dû aux pillages que les villes de Luxeuil et Vesoul ont connu...

Bah on a vendu beaucoup. Mais je pense que nous en avons assez. Sinon bah moi sur Vesoul lorsque j'étais Maire je proposais la mine. Mais il est vrai que vesoul à besoin du bois pour remonter la trésorerie. Maintenant luxeuil je pense favorise aussi un peu son lac mais faut pas oublier le port qui est donc des emplois plus intéressant et plus alléchant.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 2:53

En ce qui concerne les rendements des mines, je ne suis pas sûre que la quinzaine qui vient de s'écouler soit bien représentative. Enfin disons plutôt qu'elle est représentative du nombre élevé de retraites à cette période.

Dans l'idéal, j'aurais été pour une augmentation du salaire de la mine car je pense qu'une différence entre le salaire de base et le salaire de la mine pourrait amener plus de mineurs, mais vu le coût que cela aurait, le bilan ne peut être que négatif. Donc je n'y suis pas favorable.

Une prime à la mine, pourquoi pas. C'est déjà ce qui est fait à Saint Claude.
Je souligne toutefois que peu de personnes la demande et qu'il faut penser à l'organisation de la distribution de la prime.
Enfin si on calcule, lorsque l'on fournit un pain à 2 écus pour 3 jours de mine, on ajoute plus d'un écu de paie ...

En ce qui concerne le fer et la pierre, le stock diminue très doucement et il faut un peu importer.

Maintenant ce qui a changé, encore une fois, c'est le nombre d'habitants. Comptez dans chaque ville le nombre d'habitants actifs ...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 7:11

Augmentation de la paie des mineurs : contre
Des primes pour les mineurs : contre

Pourquoi ? vous dites faire des pertes et vous allez en rajoutez si cela n'a aucun effet, pensez-y...

Pour ce qui est de Vesoul : une nouvelle lettre pour les niveaux 0 a été rédigée mettant le point sur les mines, ils sont par exemple au nombre de plus de 50 pour le moment, on peut espérer que ça augmente.

Une autre lettre sera envoyée quand elle sera remodelé aux nouveaux niveaux 1, mettant aussi sur la sureté de l'emploi aux mines, pas comme les offres d'emploi qui peuvent vous passer facilement sous le nez si pas assez de charisme, eux aussi sont dans la cinquantaine donc on peut bien espérer en dégoter...

Voilà les actions de Vesoul pour le moment. Et non nous sommes quand même sensible au sujet...

Pourrait-on avoir les chiffres sur la quinzaine (mais comme dit Tita, pas représentatif vu le temps des fêtes) des taux de fréquentations des mines, merci
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 7:31

Contre l'augmentation du prix des mineurs, on a déjà dit pourquoi à plusieurs reprises et ça ne va pas changer si on est déjà déficitaire.

Contre aussi la prime aux mineurs, prouvé maintes fois que c'était inefficace pour une augmentation significative des mineurs.

Artis, est-ce que tu as pu essayer la grille des salaires dont on a parlé ?

Enfin, il y a aussi la possibilité de diminution de taxe pour bons résultats qu'il faudrait mettre en place...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 9:38

Personnellement, je rejoins Tita (et on ne s'est pas concerté ^^)


En effet, on est en période de noël, blocus, examen, (les soldes Mr. Green ) et ceci n'est pas très représentatif du reste de l'année.

De même que la prime au mine demande une organisation et des démarches que nombreux ne prennent pas la peine de faire (par paresse ou timidité)
Je la considère comme un plus malgré tout.

Sinon, l'augmentation des salaires pour moi est une bonne chose à envisager aussi.
Mettre les mines d'or à 16,50, voire 17 écus (les plus rentables et il n'y a aucune perte) pour motiver les nouveaux à se pointer là. Les autres, pierre et fer, faire varier le prix entre 15,50 et 16 écus. De telle sorte à ce qu'en voyant les salaires offerts entre les embauches et les mines, on soit poussé à se bouger à la mine instinctivement, sans réelle nécessité que ca retombe sur les maires pour la propagande.


Et aussi, en faisant en sorte que les villes ayant accès à 2 mines dont une extérieure, que les citoyens aillent dans celle du Comté (=> tarifs supp. aux provinces mitoyennes) Rien qu'avec ca, on gagnera en masse ouvrière.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 9:58

L'objectif est de gagner en masse ouvrière mais nous avons déjà étudié l'impact d'une hausse des salairessur les mines et cet impact risque de nous coûter de l'argent.

Une hausse à 16 écus coûtera de l'argent alors n'imaginez pas une hausse à 17 écus... Nous perdrions franchement beaucoup trop...

De plus, les salaires des mines sont communs pour tout le comté non?

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 10:03

Pour ma part, si j'ai fait cette proposition d'hausse de salaire à 16 écus, c'est que j'ai pu observer dans le passé le réel impact et le réel gain que cela avait entraîné. Pourtant, vous voulez mon avis, ils étaient encore plus sceptiques que vous tous réunis ^^ et nos caisses bien moins garnies, beaucoup moins garnies. C'est resté en place 6 mois avant que deux dirigeants fassent des conneries avec la trésorerie. Bref, tout cela pour dire, que j'avais pu observé une hausse de 40 à 60 mineurs ce qui n'est pas négligeable.

Maintenant, ce n'est pas moi qui décide, je propose c'est tout Razz.

De plus, si vous avez remarqué, je propose de le faire sur une période d'un mois, à savoir le reste du mandat, pour voir les vrais impacts...enfin voilà quoi.
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Léonin Monmouth
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 10:43

Personnellement je ne suis pas contre une hausse de salaire. C'est certain qu'au début on y perdra en écus, mais dans l'avenir ? Je n'ai pas un avis très tranché sur la question mais si on pouvait essayer, bah pourquoi pas ?

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 11:44

Sans vouloir vous offenser Fleur, nous ne sommes pas en Béarn! la situation, la nombre de mines et de villages sont exactement les mêmes?

Et pour répondre à Jontas, j'avais aussi dit que je ne testerai pas à Vesoul pour le moment. Wink
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 15:34

je sais où nous sommes et heureusement je dirai car je vous crierai dessus à longueur de journée à cause des mines... car voyez vous si nous sommes en pertes eux sont même pas auto suffisants... et ils sont moins nombreux ^^
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Jerome du Val d'Haine
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 18:24

Puisque l'on parle de hausse de salaire éventuelle ... a t'on déjà fait une étude de ce que cela pourrait rapporter (ou couter) dans différentes configurations de fréquentation ?

Combien de mineurs par jour en plus faudrait-il pour compenser par des bénéfices, cette augmentation de 1 écu ?
Ceci nous permettrai de voir si le jeu en vaut effectivement la chandelle ...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 18:48

Je m'y mets activement ce soir à mon retour ^^ promis, je vais vous faire cela sans soucis ^^ J'avais justement un tableau de ce genre prêt à l'emploi Wink
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 19:54

titannick a écrit:
En ce qui concerne les rendements des mines, je ne suis pas sûre que la quinzaine qui vient de s'écouler soit bien représentative. Enfin disons plutôt qu'elle est représentative du nombre élevé de retraites à cette période

Vrai, mais de tte manière on ne peut pas être objectif sur 15 jours de temps que cela soit en période de fêtes ou non. Il faut une analyse sur une période plus longue pour être objectif et s’apercevoir du problème

Artifice a écrit:
Augmentation de la paie des mineurs : contre
Des primes pour les mineurs : contre
Pourquoi ? vous dites faire des pertes et vous allez en rajoutez si cela n'a aucun effet, pensez-y...

Je suis d’accord. Economiquement parlant, on ne peut pas se le permettre. Les deux idées de Fleur ne sont pas mauvaises mais d’un point de vue éco, une augmentation du salaire aura un sacré impact sur les finances surtout si vous visez celà sur du longtemps. La marge que l’on pourrait envisager de gagner via une « potentielle » augmentation de fréquentation à la mine, on la dépensera dans le coût des salaires.
Et si en +, on rajoute une primes…j’ose même pas imaginer l’impact que cela va apporter.
Enfin voilà, même avis que Jontas.



Fleur. a écrit:
Pour ma part, si j'ai fait cette proposition d'hausse de salaire à 16 écus, c'est que j'ai pu observer dans le passé le réel impact et le réel gain que cela avait entraîné. Pourtant, vous voulez mon avis, ils étaient encore plus sceptiques que vous tous réunis ^^ et nos caisses bien moins garnies, beaucoup moins garnies

Certes Fleur, votre idée à peut-être déjà été un succès ailleurs. Mais on ne peut pas comparer un endroit avec un autre et on ne peut pas comparer une période à une autre.
Je ne dis pas que l’idée est mauvaise mais qu’elle n’est peut-être pas applicable ici. Pour le savoir, il faut faire une étude approfondie et l’analyser.
Maintenant, je ne suis pas contre un essai à partir du moment où il est réaliste. J’entends par là, soit une légère, je dis bien légère augmentation du salaire, soit une petite prime


Fleur. a écrit:
je propose de le faire sur une période d'un mois

Shocked un mois… c’est bien trop long. Je n’ose même pas imaginer l’impact financier si on se plante avec cette idée.
Alors oui, je disais qu'il fallait une période plus longue que 15 jours mais un mois en cette période, c'est de trop.
Je proposerais plutôt d'approfondir le projet ce mandat-ci et de l'appliquer au prochain. Sachant, comme vous l'avez déjà dit, que la période des fêtes sera passée et que normalement, nous retrouverons un meilleur rendement minier d'ici peu.

Pour conclure, je suis aussi d’avis de faire une étude pour connaître quel rendement il nous faudrait pour voir apparaître un quelconque bénef.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 21:42

Je pense qu'on n'a rien sans rien et qu'il faut savoir donner pour mieux recevoir.
On ne peut pas vouloir des améliorations sans rien proposer qui soit attrayant !

Alors, petites questions:
    - Quels sont les rendements par travailleur des mines?
    - Quels sont les capacités min. et max. de chaque mine?
    - Quels sont les entretiens moyens par mine?
    - Que rapporte un mineur dans la mine d'Or (en déduisant son salaire) ?
    - Quel est le taux de fréquentation moyen par mine?
    - A quel prix importe-t-on du fer et de la pierre?

Il faut aussi voir les mines dans leur ensemble, et ne pas les considérer individuellement.
N'oubliez pas que le salaire min. est de 15 écus et max 17 écus.

Actuellement, et depuis longtemps, très longtemps, toutes les mines sont à 15écus, on ne peut pas aller plus bas.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 22:44

Faut déjà que dans vos questions, vous n'incluez pas la mine d'or... si vous voulez les voir dans votre ensemble

N'oubliez pas que l'entretien des mines se fait avec des pierres et du fer Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 22:48

Le mine d'or est la seule qui rapporte des écus et qui permet l'achat de pierre pour l'importation, évitant de parler ainsi de déficits.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:07

alisoury a écrit:
Le mine d'or est la seule qui rapporte des écus et qui permet l'achat de pierre pour l'importation, évitant de parler ainsi de déficits.

On peut dire que les mines de fer rapporte en nous rendant auto suffisant si on a assez de mineur

Ou la mine de pierre rapporte car elle nous permet de d'exporter une partie et d'en faire des gains

Citation :
- Quels sont les rendements par travailleur des mines?
Il faut demander au CaM pour cela

Citation :
- Quels sont les capacités min. et max. de chaque mine?

Les capacités des mineurs pour les dites mines sont
de 50 pour dole (fer)
100 pour Saint Claude et Poligny (or)
100 pour Vesoul et Luxeuil (pierre)
50? pour Pontarlier (fer et j'ai un doute pour le nombre)
Vous pouvez avoir les chiffres précis dans les informations que le CaM poste


Citation :
- Quels sont les entretiens moyens par mine?

Voir le cam

Citation :
- Que rapporte un mineur dans la mine d'Or (en déduisant son salaire) ?
Je m'en fous un peu... Y a pas que le mine d'or et c'est pourtant la plus coûteuse de nos mines je crois

Citation :
- Quel est le taux de fréquentation moyen par mine?

Regardez les stats des mines du Cam

Citation :
- A quel prix importe-t-on du fer et de la pierre?

Nous importons normalement pas de pierres...
Pour le fer, c'est au cas par cas je pense

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:16

Ali le sujet était ici le revenu/déficit en pierres et fer, c'est pour ça que Fleur n'a repris que ce côté là mais j'aimerais bien également revoir un tableau complet (nombre de travailleurs et revenus de la mine d'or).

Pour l'augmentation du salaire, la question est : combien de mineurs doit-on embaucher en plus pour compenser la perte d'écus dans le salaire ?

Imla la mine d'or est celle qui rapporte le plus, d'après les tableaux que j'avais vu mais je crois qu'il ne faut pas traiter les mines une à une mais comme un ensemble.

Au sujet de l'importation, ce n'est pas évident du tout de trouver des vendeurs.
Quant à l'exportation, nous ne produisons ni assez de pierres, ni assez de fer.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:19

Sacrai a bien trouvé 1000 kg de fer une fois

faut juste trouver les bons filons

des vendeurs y en a toujours

la mine d'or rapporte c'est bien tout ça mais si vous ne privilégiez que cette mine là au détriment des autres désolé mais le fer et la pierre ne vont pas tomber du ciel

Et oui pour que la mien d'or soit fonctionnelle il faut l'entretenir en fer et en pierre

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:32

Plus y a de mineur, plus il faut du fer et de la pierre.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:43

Imladris a écrit:

la mine d'or rapporte c'est bien tout ça mais si vous ne privilégiez que cette mine là au détriment des autres désolé mais le fer et la pierre ne vont pas tomber du ciel
C'est bien pour ça que je dis qu'il faut traiter les mines dans leur ensemble.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 3:29

Voici (j'espère que je me suis pas plantée dans les calculs, normalement c'est bon mais on sait jamais) l'estimation du coût et des bénéfices engendrés par les mines avec les données actuelles des mines, soit un salaire de 15 écus et les fréquentations de la veille, ainsi que l'objectif réaliste que je vise à la fin de ce mandat.

Propositions pour augmenter la fréquentation des mines Estima10


Voici avec un salaire de 16 écus ce que cela donne (je tiens à préciser car cela me semble nécessaire quand on avait décidé de mettre ce salaire en place nous avions en trésorerie comtale 10 000 écus seulement, et nous avons réussi en deux mois à le doubler, comme quoi... enfin bon c'est pas la question)

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 7:19

Et avec les données actuelles et un salaire à 16 écus ? Parce que dans ton deuxième jeu de tableaux, sur la partie "données actuelles" tu reste à un salaire de 15 écus. Parce qu'il faut du temps avant de remplir les mines où là, on perd de l'argent, à savoir 124 écus en moins avec les données actuelles et le bénéfice chute à 313... Qu'on ne récupèrera jamais.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 9:54

Fleur, je vais paraitre chiant ^^ mais, tu serais mettre juste:

Cap. min : xxx mineurs // Cap. max : yyy mineur
Car, si je ne me trompe pas, l'entretien varie en fonction du nombre de mineurs de la veille par rapport, non seulement au niveau de la mine, mais aussi à sa capacité.

Ainsi, il me semble que si on a 26/50 mineurs, l'entretien sera moins avantageux que si on a 48/50.

D'où la nécessité de réajuster au mieux quotidiennement la capacité des mines, ou de trouver un chiffre légèrement au dessus du nombre de mineur quotidient (quitte à le rehausser si elle est pleine)


Et quoiqu'il en soit, si les salaires augmentent, et que la fréquentation suit cette hausse, nous n'en serions que gagnant.
Là où ca ferait mal, ce serait qu'il y ait une hausse des salaires sans aucun changement dans la fréquentation.


Et normalement, ce serait au bailli de donner ces chiffres de capacité min et max, et à procéder au changement de salaire aussi...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 9:57

Le 2ème groupe de tableaux n'a pas intégré le salaire à 16 écus.
Avec un salaire à 16 écus, on aurait :
dans le 1er cas :
-124 écus soit 313 écus de bénéfices

dans le 2ème cas :
-220 écus soit 670 écus de bénéfices
et pour arriver à ce bénéfice, il faut
* quand même remplir les mines à 70% et 75 %, ce qui n'est pas aquis
* comme l'a fait remarquer Jontas, passer par de nombreuses journées où nous perdrons pas loin de 124 écus par jour.

Conclusion : en passant le salaire à 16 écus, si on remplit les mines à 70% et 75%, on aura un revenu de 233 écus supplémentaires par rapport aux données actuelles.
Ces données me semblent d'ailleurs bien pessimistes car il me semble avoir vu que la moyenne de fréquentation de lamine d'or était bien supérieure à 42...

Ali, il me semble que le coût d'entretien dépend du nombre de mineurs travaillant et non de la capacité.

EDIT Après vérification, la moyenne de fréquentation des mines a été la suivante ces dernières semaines :
Du 6 au 12 décembre : 161
Du 13 au 19 décembre : 170
Du 20 au 26 décembre : 161
Du 27 écembre au 2 janvier : 151
Pourquoi base-t-on notre réflexion sur une fréquenation globale de 124 ? Je vois une moyenne de 160 sur ces 4 dernières semaines ...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 11:11

bon je modifie... je viens de me rendre compte que j'ai mis deux fois le même tableau... titannick a raison, j'arrive à ses données... donc voici le tableau à 16 écus (mea culpa...voilà ce que c'est de faire les choses super fatiguée lol! )

Pour la fréquentation, comme indiqué j'ai pris celle la plus catastrophique à savoir celle du 3 janvier ^^


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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 11:22

Fleur.de.Quingey a écrit:

Pour la fréquentation, comme indiqué j'ai pris celle la plus catastrophique à savoir celle du 3 janvier ^^

Ce qui donne une fausse représentation du gain espéré ...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 11:29

oui et non... je m'explique. Les données du début de la semaine sont à la baisse par rapport aux dernières semaines.

J'aurai pu effectivement prendre la moyenne des dernières semaines... seulement, je préfère parer au pire... et viser plus haut justement pour avoir d'agréables surprises.

Enfin c'est un point de vue.
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 12:28

Bah si en remontant un peu le salaire de la mine ça fait augmenter le nombre de mineurs pourquoi pas essayer ? Je n'y comprends pas trop à vos calculs, ou disons plutôt que j'ai pas le temps de m'y pencher dessus pour étudier en détail. Mais je vous fais confiance. Very Happy

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 12:34

Nous avions eu le cas sous le mandat de Max où Rubella avait augmentait le salaire de la mine de 0.50 écus je pense.

Certes nous avions eu des mineurs en plus mais je pense que nous avions fait des pertes Mr. Green

Je ne me souviens plus trop de la situation et le mieux est de demander à Macricri ce qui s'était passé (elle a une meilleure mémoire que moi pour l'éco)

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 12:37

oui mais non, Fleur. On ne peut pas être objectif sur un mauvais jour tel que le 3 janvier. Surtout que nous étions encore, pour certains, en période de fêtes.

Je le répète, on ne peut PAS comparer la période qui vient de s'écouler avec la période que nous allons connaitre.
C'est complètement insensé.

Soit, on reprend les chiffres d'avant la période de fêtes et on se base sur ceux-là pour faire les jolis tableaux que vous nous avez préparé

Soit, on commence dès a présent avec ces mêmes tableaux.

Mais l'augmentation du salaire me tente de moins en moins...Sauf si vous arrivez à me convaincre par d'autres données que le 3 janvier et que à ce moment là, j'y vois un intérêt de dépenser des écus pour une augmentation des salaires miniers.

Edit: posté en même temps que Imladris

Edit 2: en +, si ce que dit Imladris s'est avéré juste...

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 12:46

Sauf que la raison des fêtes est un peu erronée.
J'en reviens à une raison qu'on sort souvent : "cette bataille est tombée au mauvais moment parce que c'était la fête X ou Y". Je me souviens avoir été CaM et à l'époque aussi on m'avait sorti "oui mais cette période n'est pas à prendre en compte parce que c'est l'été".
Donc quelle période est la plus représentative ? Aucune. Car chacune est différente de la précédente et de la suivante. Et c'est comme ça qu'on bloque et qu'on avance pas. Car dire qu'une période n'est pas propice est facile, on trouvera toujours la bonne raison parfaitement justifiée et justifiable (fêtes, vacances, guerre, etc.) Donc à un moment donné faut prendre une marque et dire "bah il faut faire mieux" et trouver la solution qui nous sortira de ce soucis.

Et dans ce cas précis, Fleur nous donne l'état des fréquentations, désastreuse, ça ne date pas d'hier et la raison ce ne sont pas les fêtes, celles d'avant étaient guère meilleures, et une solution qui pour moi me parait au moins à étudier maintenant. A trop attendre, le trou se creuse et il sera de plus en plus difficile à le combler. Donc maintenant plus de discussion pour savoir si la période est bonne ou mauvaise. On a un état actuel, et on trouve la solution et on l'applique. Le tout en un temps record.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:02

Erine a écrit:
On ne peut pas être objectif sur un mauvais jour tel que le 3 janvier.


Imladris a écrit:
Nous avions eu le cas sous le mandat de Max où Rubella avait augmentait le salaire de la mine de 0.50 écus je pense.

Certes nous avions eu des mineurs en plus mais je pense que nous avions fait des pertes

...
Allons, allons, il n'y a pas tant de fêtes que celà sur l'année...surtout des fêtes où les 3/4 de la populasse y est... Donc, non, je n'ai pas sorti l'excuse des fêtes en général .... MAIS bien les dernières que nous avons connues dont il ne fallait pas prendre en compte les fréquentations aux mines...



Leonin a écrit:
A trop attendre, le trou se creuse et il sera de plus en plus difficile à le combler. Donc maintenant plus de discussion pour savoir si la période est bonne ou mauvaise. On a un état actuel, et on trouve la solution et on l'applique.


Le trou se creuse... moi, je dirais qu'on ne tombera pas plus bas niveau mines Rolling Eyes
Si, il faut discuter !!! car une solution c'est bien ... mais si elle n'est pas suffisamment réalisable et réaliste, çà sera sans moi. Mon travail ne consiste pas à gaspiller de l'argent mais à l'économiser. Et si ce que Imladris a dit et c'est avéré juste, je ne vois pas l'intérêt d'appliquer une augmentation des salaires miniers.

La seule idée concernant une augmentation des salaires qui me tentait, c'était celle que Fleur nous avait donné le 21 décembre, qui consistait à augmenter d'un écus le salaire minier pendant 15 jours, 15 jours des fêtes.
Là, à la rigueur, j'aurais dit OUI car on ne pouvait pas tomber pire niveau fréquentation que ce que nous avons connu.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:10

(serait intéressant de passer ça en public)
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:13

Erine a écrit:
...
Allons, allons, il n'y a pas tant de fêtes que celà sur l'année...surtout des fêtes où les 3/4 de la populasse y est... Donc, non, je n'ai pas sorti l'excuse des fêtes en général .... MAIS bien les dernières que nous avons connues dont il ne fallait pas prendre en compte les fréquentations aux mines...

Je ne parlais pas de fêtes en particulier, mais de la raison qui est sortie quasiment systématiquement pour ne pas prendre l'analyse d'une période de l'année en compte par rapport à celle où on se trouve : "on doit pas trop en prendre compte parce que c'était les vacances", "on ne doit pas trop en prendre compte parce qu'il y avait une guerre" et ce genre de choses. A un moment donné faut prendre une période, l'analyser et trouver la ou les solutions.


Erine a écrit:
Leonin a écrit:
A trop attendre, le trou se creuse et il sera de plus en plus difficile à le combler. Donc maintenant plus de discussion pour savoir si la période est bonne ou mauvaise. On a un état actuel, et on trouve la solution et on l'applique.


Le trou se creuse... moi, je dirais qu'on ne tombera pas plus bas niveau mines Rolling Eyes
Si, il faut discuter !!! car une solution c'est bien ... mais si elle n'est pas suffisamment réalisable et réaliste, çà sera sans moi. Mon travail ne consiste pas à gaspiller de l'argent mais à l'économiser. Et si ce que Imladris a dit et c'est avéré juste, je ne vois pas l'intérêt d'appliquer une augmentation des salaires miniers.

On peut tomber plus bas, si. on peut toujours se retrouver avec presque aucun mineur dans les mines ou plus d'autosuffisance pour pouvoir les entretenir. Et quand je parle discuter, là la discussion tourne seulement autour de la période à analyser. Ca ne sert à rien ! Ou juste à bloquer et à ralentir le moment de la discussion sur la méthode à trouver pour s'en sortir.
Economiser pour économiser c'est pareil ça ne sert pas à grand chose. Est-ce que le Comté a pour vocation à ce que son trésor augmente indéfiniment ? La réponse est non. Son travail est de faire en sorte que son trésor soit suffisant pour qu'il puisse subvenir à des besoins importants et urgents (comme une défense de nos terres, ou autre).

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:19

Leif en mode chantage.

Moi jvous le dis , promettez moi de diminuer la taxe comtal quand les mines sont pleines et je vous fait de la pub à Pontarlier Mr. Green
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:34

On ne peut pas se baser sur le plus mauvais jour de l'année pour dire ce qu'on va gagner en visant 70 % de fréquentation des mines.
Pour être objectif, il faut se baser sur une plus longue période, et là on aura le vrai gain.

Avec les chiffres que je vois, je suis contre une augmentation du salaire minier.

Léonin, on essaie de trouver un moyen pour freiner l'augmentation incessante des impôts demandés aux mairies et ce moyen est d'économiser. On ne peut pas jeter l'argent par les fenêtres d'un côté et étouffer les mairies sous le poids des impôts de l'autre.

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:24

Ah merci Titannick Very Happy

Léonin, mon but n'est pas d'augmenter la trésorerie du comté indéfiniment. Mon BUT est de garder suffisamment d'argent pour les dépenser dans des dépenses plus importante telles que les armées qu'il a fallu préparer récemment et aussi, dans des dépenses de prêt qui pourraient rapporter plus gros.

Et comme je l'ai déjà dit, on a une vision sur du long terme pour diminuer les impôts.

Et Léonin, juste pour info: Nous retrouver avec presque aucun mineur, çà m'étonnerait beaucoup tu vois. Car quand je vois les offres en mairie à Ponta et le nombre de pêcheurs qu'il y a, on risque pas de tomber sans mineurs même si la mine de Ponta est en manque de mineur Rolling Eyes
A voir pour les autres villages

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Dernière édition par Erine le Mer 6 Jan 2010 - 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:24

De toute manière, depuis que j'ai proposé cette hausse de 1 écus, qui ne mettra pas à mal notre trésorerie, je me trouve confronter à un mur. Comme si vous vouliez à tout prix ne pas perdre un seul écus en caisse et ne pas en faire profiter les comtois.

Voyez-vous, il y a un an, j'ai fait cette même proposition avec une trésorerie égale à 10 000 écus, pas un denier de plus, et pourtant on a mis en place primes et hausse de salaire dans toutes les mines. Nous en avions 5 pas 4... et une seule mine de fer... donc les gains moins hauts... pourtant le succès fut au rendez-vous.

Personnellement, si j'ai fait un sondage, c'est pour recueillir l'avis des comtois... et pour la plupart 15 écus n'est pas suffisant... donc vous faites quoi de leur avis... on le jette à la poubelle... désolée mais j'ai de la misère à regarder notre trésorerie augmenter sans faire d'efforts pour les comtois et les inciter à se rendre aux mines... En plus, je propose un essai d'un mois ce qui équivaut à un investissement de 500 écus... dites moi pas qu'on a pas les moyens... car c'est faux..
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:44

Moi j'ai donné mon avis. Maintenant vous en faites ce que vous voulez. Je le redis, le fond du trou, on y est pas encore.

Maintenant, quelle solutions proposez-vous ?

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 15:39

Citation :
En plus, je propose un essai d'un mois ce qui équivaut à un investissement de 500 écus... dites moi pas qu'on a pas les moyens... car c'est faux..

Avec 8000 écus à peu près d'impôt que prend le comté aux mairies chaque semaine , logiquement le comté a les moyens , mais personellement et j'ai en parlé à mes villageois , une hausse d'un écus ils s'en foutent un peu et je ne pense pas que cela soit une solution miracle pour remplir nos mines. On risque de perdre plus que de bénéficier de quelque chose dans cette solution.
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 16:04

Seulement voilà ma vision :

Qui ne tente rien n'a rien...

De plus ce n'est pas parce que dans le passé cela n'a pas marché, qu'aujourd'hui ce sera le cas.

Pour ma part, une bonne publicité, de la communication à donfe... et le tour est joué.
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Jontas
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 19:33

Nan mais attendez, donner pour donner, ça n'a aucun intérêt... On tente de faire baisser l'impôt et donner des écus pour perdre de l'argent, ça fera augmenter l'impôt et le Comté ne gagnera rien. Au final, on imposera plus les villageois et l'écu qu'ils auront gagné, ils le perdront dans l'impôt...

Au final, avec l'argument que tu nous proposes, je vois ça comme une campagne de pub "voyez, on est bon, ça sert à rien vu que vous perdrez de l'argent ailleurs, mais en tout cas, nous, on aura une belle image"...

Car voilà, moi je vais vous dire l'essai qu'on a fait, on a augmenté un jour le salaire des mines à 16 écus sous le mandat de Max, on a fait une campagne de pub énorme avec pop-up et tutti quanti, au final, le jour de l'augmentation, on a eu plus de mineurs, on n'a rien gagné et le lendemain, ben y avait plus personne dans la mine.

Donc à long terme, ça ne sert à rien, et ce n'est pas pour 15 jours ou un mois qu'il faut augmenter la fréquentation, mais pour 6 mois ou une année. Maintenant, moi j'ai fait d'autres propositions, on voit comment elles ont été balayées, sans même être regardées, donc non, je ne suis pas borné, juste réaliste. Mais par contre, de vouloir absolument augmenter le salaire minier pensant que c'est LA solution pour augmenter la fréquentation à long terme, ça, c'est être borné !

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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 19:41

Eh, Fleur
Calcule !
Présente des budgets !

Si tel augmentation : Tu fais des hypothèses d'augmentation de mineur, et tu calcules les conséquences.

Travail long, fastidieux, mais plus réaliste que : On tente, si ca marche pas, tant pis, on aura essayé.
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MessageSujet: Re: Propositions pour augmenter la fréquentation des mines   Propositions pour augmenter la fréquentation des mines EmptyMer 6 Jan 2010 - 22:24

Fleur.de.Quingey a écrit:
De toute manière, depuis que j'ai proposé cette hausse de 1 écus, qui ne mettra pas à mal notre trésorerie, je me trouve confronter à un mur. Comme si vous vouliez à tout prix ne pas perdre un seul écus en caisse et ne pas en faire profiter les comtois.
Faux. J'étais favorable à cette idée avant de regarder les chiffres.

Fleur.de.Quingey a écrit:
Voyez-vous, il y a un an, j'ai fait cette même proposition avec une trésorerie égale à 10 000 écus, pas un denier de plus, et pourtant on a mis en place primes et hausse de salaire dans toutes les mines. Nous en avions 5 pas 4... et une seule mine de fer... donc les gains moins hauts... pourtant le succès fut au rendez-vous.
Tout dépend du contexte, de la fréquentation avant, de la fréquentation espérée après.
Si on part d'une mine où il n'y a personne, c'est clair que le résultat ne peut être que positif. Ici ce n'est pas le cas.

Fleur.de.Quingey a écrit:
Personnellement, si j'ai fait un sondage, c'est pour recueillir l'avis des comtois... et pour la plupart 15 écus n'est pas suffisant... donc vous faites quoi de leur avis... on le jette à la poubelle... désolée mais j'ai de la misère à regarder notre trésorerie augmenter sans faire d'efforts pour les comtois et les inciter à se rendre aux mines... En plus, je propose un essai d'un mois ce qui équivaut à un investissement de 500 écus... dites moi pas qu'on a pas les moyens... car c'est faux..
D'abord dites moi : qui ne préférerait pas être payé plus cher ?
Ensuite, si vous voyez notre trésorerie augmenter c'est que l'on ne doit pas avoir la même.
Et finalement vous parlez de 500 écus pour 15 jours ? Avec 160 mineurs (moyenne de fréquentation de ces 4 dernières semaines), 1 écu supplémentaire de paie équivaut à 160 écus de coût par jour soit, si la moyenne de fréquentation n'augmente pas, 2400 écus pour 15 jours.

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