Le château de Dole
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 un ordre comtois.. mais quoi que donc???

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valaraukar
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 12:01

Le truc c'est que certains soldats souhaitent devenir chevalier, enfin si j'ai tout compris, et le seul moyen pour eux d'avoir ce titre est d'aller dans un Ordre ... donc en gros nos meilleurs éléments partiraient (si j'ai tout saisi).
Sur le principe, je peux comprendre cette motivation, la seule façon actuellement de devenir noble est de faire la politique. Pour un soldat c'est de devenir chevalier ... dans cette optique la question de l'Ordre est légitime ... se pose la question alors de sa place par rapport a l'armée ... et c'est là que ca coince.

Pour le reste, on peut bien avoir un brouillon des statuts non ? car de toute façon, on va tout vous gribouiller alors autant qu'on balance nos idées avant.
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Macricri
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 12:07

Macricri a écrit:

Aussi, j'ai pensé faire évoluer le projet vers un vrai ordre de chevalerie, militaire et purement franc comtois parce qu'ainsi on offrait à ceux qui le voulait une possibilité de servir la FC autrement et via un ordre plutot que de les voir aller chez les OT ou OCF. C'est aussi pour préserver les gens compétents en FC, soit plus à l'armée, mais on peut servir la région par d'autres façons.

J'ai donc sollicité 2 personnes (Jontas et Rethun) qui s'y connaissent en ordre pour aider à avoir des statuts des plus sérieux.
De ce fait, l'élaboration des statuts c'est fait ailleurs (Rethun n'a pas accès à l'EM)
Un souci avec le nom a fait que le projet a trainé longtemps, ce temps perdu a été mis à profit pour créer les locaux.

Les statuts définitifs vont être présentés à l'EM puisque cela a démarré là bas. On discutera peut être des cumuls qu'il serait provisoirement possible de faire pour des grades non officiers et permettre à l'ordre de se lancer et encore, ça reste à voir et à discuter également ici.


Un ordre n'a pas besoin d'autorisation pour être créer.
Par contre, il lui faut être reconnu : par le conseil (en FC le parlement donc), l'Hérauderie et/ou l'Eglise, et/ou L'Empire.
C'est pour cette reconnaissance qu'il sera présenté.

L'ordre ne sera pas un OMR tel qu'on les connait (GM qui ne fait pas de voeux de chasteté) qui devra répondre à n'importe quel appel de l'Eglise, ni un ordre lié à l'Empire.
Il ne dépendra que de la FC.

Les statuts ont été présenté à l'EM ce matin, et non, il y a pas à bidouiller.
Si un point gêne pour la reconnaissance, on avisera, mais les statuts d'un ordre ont une logique bien définie et ça ne se bidouille pas comme ça.
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valaraukar
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 12:10

Moi je bidouille tout, et tu me connais assez pour savoir que quand on me dit de ne pas faire un truc, je fais le contraire Wink
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lluna
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 12:25

Pas de possibilité de discuter de l'éventuelle non opportunité d'un Ordre mililaire FC indépendant de l'Armée ?
Pas de possibilité de discuter de la façon de sauver notre Armée en travaillant sur son fond plutôt que sur un fond extérieur à elle ?
Pas de possibilité de discuter des éventuelles conséquences (vider notre Armée) ?
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valaraukar
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 12:27

La solution serait de donner des titres aux militaires, mais par quel moyen la Franche-Comté en tant que Comté peut donner des titres de chevalier aux militaires de son armée ?

Y-a-t-il des Hérauts dans la salle Laughing

En tout cas, même si les statuts n'ont pas a priori a etre reconnu par le parlement, a moindre des choses quand on veut créer un Ordre franc-comtois c'est que cela le soit.
Deuxio, si le Parlement n'a pas son mot a dire sur les statuts, alors je doute que la franche-comté lui donne un quelconque agrément, et cela sera le retour a la case départ, les militaires devront quitter l'armée pour rentrer dans cette ordre ... ce qui n'est pas le but je ne m'abuse.

On va perdre du temps, si l'EM le lit, le Parlement peut aussi le lire, quitte a repasser ce sujet en privé si cela est si secret.
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Macricri
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 16:09

Citation :
Pas de possibilité de discuter de l'éventuelle non opportunité d'un Ordre mililaire FC indépendant de l'Armée ?

L'ordre est créé suite à l'initiative de Quinlan. Le projet a évolué vers un vrai ordre en tant que tel. Jontas est venu ensuite participer au projet et Rethun a donné ses connaissances pour qu'on puisse monter un ordre sérieux.


Citation :
Pas de possibilité de discuter de la façon de sauver notre Armée en travaillant sur son fond plutôt que sur un fond extérieur à elle ?

Il y a plusieurs améliorations en cours qui seront bientôt lancés car en phase de finalisation. Cela ne compensera jamais le titre de chevalier ou ceux qui aiment ce type de RP

Citation :
Pas de possibilité de discuter des éventuelles conséquences (vider notre Armée) ?

Il peut y avoir des conséquences en effet, mais il y a une grande différence : il n'y aura pas de paie dans l'ordre.

Citation :
En tout cas, même si les statuts n'ont pas a priori a etre reconnu par le parlement, a moindre des choses quand on veut créer un Ordre franc-comtois c'est que cela le soit.

Vala, tu mélanges reconnaissance et élaboration des statuts.
Les statuts sont définis par l'ordre selon leur idéologie, ligne de conduite etc.

La reconnaissance est un moyen de l'officialiser l'ordre vis à vis d'une institution. Mais il peut aussi y avoir l'hérauderie ou le HCI.

Citation :
Deuxio, si le Parlement n'a pas son mot a dire sur les statuts, alors je doute que la franche-comté lui donne un quelconque agrément, et cela sera le retour a la case départ, les militaires devront quitter l'armée pour rentrer dans cette ordre ... ce qui n'est pas le but je ne m'abuse.

Répondu plus haut.
L'ordre sera présenté au parlement. Si une chose gêne dans la reconnaissance en raison d'un point dans les statuts, on avisera, mais le but n'est pas de soumettre les statuts en débat.

Citation :
On va perdre du temps, si l'EM le lit, le Parlement peut aussi le lire, quitte a repasser ce sujet en privé si cela est si secret.

Il n'y a rien de secret, j'estime plus juste de le leur présenter car l'idée est née là bas.
Passée 24h, je le mettrai ici.
Il n'y a rien d'urgent de toute façon, vois pas pourquoi vous êtes si pressé.
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valaraukar
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 16:16

A partir du moment ou il est dit, redit et répété que la création d'un Ordre en Franche-Comté, par des franc-comtois, avec l'armée et l'EM ne concerne en aucun cas le Parlement, pour moi toi est dit : c'est un Ordre comme les autres qui ne vaut pas tripette quand à la transparence qu'on reproche aux Ordres étrangers.

La question n'est pas d'être pressé mais informé et vu que de toute façon l'avis du parlement ne compte pas, alors qu'ils aillent demander directement leur reconnaissance auprès de la Hérauderie et de l'Empire voir du Pape si ca leur chante vu le mépris qu'ils ont pour leur patrie.
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Macricri
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 16:20

Le mépris ? Je me demande bien où tu as vu cela.

Les statuts, on a du demander à un spécialiste car cela ne s'improvise pas. On ne peut pas changer les choses comme ça.
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Pinss
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 16:25

Attends Vala, il n'y a pas de mépris, ils souhaitent simplement faire les choses dans l'ordre. Franchement, montrer tellement d'impatience pour un ordre de chevalerie... y a plus urgent, non ?
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Macricri
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 19:20

Quinlan a écrit:
J'ai parcourut le sujet et je dois avouer ma déception profonde ... (voila pourquoi je suis pas fan de la politique...)

Ont-ils conscience que cet ordre leur est ouvert a tous et donc à eux aussi (pq pas... si ça nous permet d'avancer^^) ?

Qu'il permettrait de valoriser le talent de certains soldats au service de la FC; Soldat qui partent de l'armée car bloqué niveau RP (parfois limité car nouveaux, responsabilités, etc). Il permettrait aussi de rafraichir l'armée et d'instaurer une tournante dans les postes de commandement... Ca eviterait certains problèmes comme on en a eut en debut d'année...
Qu'il permettrait de garder au service de la FC ceux qui ont pour finalité d'appartenir a des tels institutions (et pas seulement des breloques honorifiques).
Qu'il permettrait d'avoir des gens expérimentés qu'on pourrait appeler à agir en parallèle à notre armée ou pour la soutenir.
Qu'il permettrait à tous ceux qui ne souhaitent pas forcement faire de la politique de voir valoriser leur engagement pour la FC...
Etc

Bref, je suis vraiment triste de voir nos efforts depuis deux mois balayés comme cela d'un revers de la main par certains. Surtout que quand on lit entre les lignes et qu'on voit la faiblisse des arguments, on a plus l'impression qu'ils protègent leurs intérêts personnels que ceux de la FC.
Décu donc... J'espère que le sujet sera mieux reçu à L'EM et que nos cher élus seront plus positifs au vu de la charte...
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valaraukar
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 19:44

On veut lire les statuts, c'est tout ce qu'on demande, tu préfères en donner la primeur aux militaires, pourquoi pas, tu nous refuses le droit d'y jeter un oeil, c'est ton droit et tu nous affirmes que de toute façon le Parlement n'aura pas son mot à dire ... on a pas demandé a lire des extraits de ce qui se passe à l'EM, à moins que tu ne déplaces tout le débat qui aura eu lieu la bas ici même et là je ne dis plus rien.
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lluna
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008 - 22:45

Pour répondre à quilan, mes questions ne sont point politiques, juste qu'elles ne comprennent pas de quoi il s'agit si ce n'est p'tet causer à notre Armée quelques vides ou détourner les efforts de valorisation.
Surtout si indépendance il y a entre l'Armée et cet Ordre.

Bref, aucun balayage de ma part, juste un souhait d'éclaircissement.
Et ses mots apportent déjà plus d'objectifs.
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MessageSujet: Re: un ordre comtois.. mais quoi que donc???   un ordre comtois.. mais quoi que donc??? - Page 2 EmptyLun 19 Mai 2008 - 18:27

Ordre présenté à l'agora pour laisser la possibilité à Quinlan et Jontas de s'exprimer, ainsi que tous ceux qui le souhaiteront.

Bonne lecture.

Présentation ici : https://chateau-de-dole.forumactif.com/l-agora-f22/l-ordre-de-chevaliers-du-lion-d-or-t18241.htm#352833
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