| [Révision] Cumul : loi Amania | |
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+5Galadan Elanor Lassa Chevreux pendarric 9 participants |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: [Révision] Cumul : loi Amania Lun 7 Avr 2008 - 22:48 | |
| et il faut completement re ecrire la loi du cumul entre les corps d'arme et l'intendance, avec tous le monde qu'on a on peut eviter de cumuler comme par exemple:
sergent instructeur et infirmier sergent et cantinier adjoin instructeur et geolier etc... | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Mar 8 Avr 2008 - 6:25 | |
| En effet, cela commence à être difficile de permettre à de jeunes recrues d'assumer certains postes...
Cepedant, le grade de sergent, outre celui de sergent-instructeur, de doit pas entre en compte dans cette réécriture.
Ce grade est purement relié à la garnison et correspond (la définition peut être revue si nécessaire) à la gention d'une lance ou d'un groupe armé. | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 10 Avr 2008 - 3:49 | |
| Oui il faudrait revoir la loi amania, je suis d'accord. Cependant il faut veiller à ne pas imposer le choix à pratiquement tout le corps infirmiers ! - Citation :
- et il faut completement re ecrire la loi du cumul entre les corps d'arme et l'intendance, avec tous le monde qu'on a on peut eviter de cumuler comme par exemple:
sergent instructeur et infirmier sergent et cantinier adjoin instructeur et geolier etc... Pourquoi pas ? Le rôle de cantinier n'est pas très demandant.. on pourrait, à mon avis, le cumuler avec n'importe quel autre poste. De même pour infirmier. C'est quelque chose d'assez anodin; un cumul avec soldat ou sergent peut très bien se faire. Tant que cela ne va pas avec instructeur ou aspirant. | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 10 Avr 2008 - 4:24 | |
| Il faudrait alors que la règle soit très claire. | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 10 Avr 2008 - 14:04 | |
| oui genre une fonction a l'intendance est incompatible avec un autre poste a responsabilité...
mais aussi au niveau du cumul il faut preciser qu'elle poste prime avant l'autre, exemple: un sergent infirmier, est t'il d'abord infirmier ou sergent ??... | |
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Elanor Prolixe
Nombre de messages : 523 Localisation : Pontarlier, Franche Comté Date d'inscription : 25/08/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 17 Avr 2008 - 21:14 | |
| Pour le cumul intendance-corp d'arme, le système actuel ne convient pas ? La personne qui a deux postes ne peut pas grader plus haut que sergent ou infirmière-chef/médecin chef, sans laisser tomber l'autre. Dès que c'est des postes avec de plus fortes responsabilités comme aspirant ou lieutenant, pas de cumul.
Sinon, je vois pas ce que ca peut faire si un sergent est aussi infirmier, tant qu'il fait du bon travail... Et si il s'avère que c'est pas le cas, on lui dit qu'il faut qu'il choississe.
=> cumul intendance-corp d'arme autorisé jusqu'à un poste de sous-officier. Dès que le militaire passe officier dans l'une ou l'autre de ses fonctions, il doit démissionner de son autre poste.
Enfin on pinaille la, je trouve le plan général bon, reste à "remplir" chaque point! | |
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Galadan Loquace
Nombre de messages : 850 Age : 41 Localisation : Poligny, la Magnifique^^ Date d'inscription : 03/11/2007
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 17 Avr 2008 - 21:29 | |
| pour ma part je dirais que je suis contre.... car plusieurs personne de l'intendance néglige leur entrainements par rapport a leur role dans L'intendance.... j'entend par la que certain on de la difficulté a assumé ces deux tâches sans pour autant en négliger une...
je prend exemple, Superlulu, qui fait très bien sont rôle d'aumonière, mais qui néglige sont entrainement... | |
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Elanor Prolixe
Nombre de messages : 523 Localisation : Pontarlier, Franche Comté Date d'inscription : 25/08/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 17 Avr 2008 - 21:46 | |
| Superlulu est un cas à part Non mais sur ce point la je suis d'accord, si il y a négligence d'un des deux postes. C'est vrai qu'infirmère est un travail journalité beaucoup plus long que celui de soldat, et que si on prend du retard, ca va plus de tout, du coup peut être que les entrainements passent après... Mais si les infirmères ont envie de devenir soldat, c'est peut être aussi pour participer à des missions et à aux guerres. Je vous jure, c'est pas drole du tout de faire les visites à longueur de journée, c'est affreusement monotone... si elles doivent rester tout le temps au chateau en plus et ne peuvent participer à rien... Ne pourrait-on pas considérer qu'une infirmière peut participer aux batailles ? | |
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Galadan Loquace
Nombre de messages : 850 Age : 41 Localisation : Poligny, la Magnifique^^ Date d'inscription : 03/11/2007
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 17 Avr 2008 - 22:00 | |
| hmmm.. Petit lieutenant Elanor, je pourrais vous en nommez d'autre exemple si vous le désiriez ^^
mais coté Ingame je pensais que les infirmières étais autant affecté au guerre que les soldats réguliers...
car ceci n'est que du RP... et le ingame... que l'on soit soldat ou infirmière ceci n'intéfaire en rien excepté peut-être les corps élites, que ceux si on des missions ''spécial.. | |
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crro Exubérant
Nombre de messages : 1609 Age : 33 Localisation : Taverne pontissalienne Date d'inscription : 30/09/2007
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Ven 18 Avr 2008 - 13:50 | |
| Les infirmière sont en effet mise à contribution lors d'actions IG, sans différence avec les soldats RP. | |
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Elanor Prolixe
Nombre de messages : 523 Localisation : Pontarlier, Franche Comté Date d'inscription : 25/08/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Dim 20 Avr 2008 - 13:43 | |
| Bon bon, j'ai rien dit pour les infirmières, mais reste que pour les cantiniers par exemple, leur travail est TRES limité, être cantonné à faire des menus pour des soldats qui ne viennent pas... on a connu plus intéressant. Les ingénieurs ne sont également pas trop mis à contribution, mais dans une moindre mesure.
Je ne pense pas que quiconque puisse occuper le poste de cantinier sans rien à coté plusieurs mois s'en y trouver lassitude et de ce fait délaisser son poste. Enfin, c'est mon avis. | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Dim 20 Avr 2008 - 22:49 | |
| ben c'est simple: tous le personnel de l'intendance, jusqu'au grade de sous officier pourra exercer une deuxieme fonction au sein de l'armé en tant que soldat, en cas de promotion dans le corps d'arme, le soldat devra abandoner ses responsabilité a l'intendance | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Dim 20 Avr 2008 - 23:37 | |
| Et si le poste obtenu en est un à l'intendance ?
Je parle d,un poste de "chef" (aumonier, médecin, infirmier)...
La personne devra-t-elle quitter le corps d'arme auquel elle fait parti ? | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Dim 20 Avr 2008 - 23:40 | |
| hum non on pourrais mettre que le chef (intendance) pourra rester soldat, en temps que poste secondaire, mais n'aura aucune possibilité de carriere dans cette voie | |
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Elanor Prolixe
Nombre de messages : 523 Localisation : Pontarlier, Franche Comté Date d'inscription : 25/08/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Lun 21 Avr 2008 - 20:30 | |
| Je pense pas qu'interdire de grader dans l'intendance ou les corps d'armes soit une bonne solution. Il faut laisser le choix selon moi. Si un chef-infirmier-soldat mérite une augmentation et qu'il l'accepte, c'est qu'il a le temps. Il devrait ensuite pouvoir choisir la voie qu'il préfère en fonction de ce qui lui sera proposé plus tard comme poste suppérieur (Aspirant-Intendant ou Aspirant Lieutenant de Garnison.) La il devra faire un choix.
Quant aux "chefs", cela dépend beaucoup de quel "secteurs" ils viennent... Un infirmier-chef et un médecin-chef dispose de beaucoup moins de temps qu'un homonier-chef...
=> On devrait donc autoriser comme je l'ai dit avant jusqu'au grade de sous off, et c'est aux chefs eux même de voir si ils ont suffisament de temps pour un corp d'arme en parallèle ou non. On peut pas faire du cas par cas je pense. | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Lun 21 Avr 2008 - 21:31 | |
| oui on peut essayer mais en ajoutant que en cas où il ne rempli pas ses obligation le lieutenante intendante ou son lieutenant de garnison pourrons toujour trancher et lui retirer des responsabilité pour lui alleger la tâche | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 24 Avr 2008 - 20:16 | |
| aaaaaaaaaa je l'attendait et il est arriver ... un cas concret de cumul dont on parlais (a croire que personne ne lit nos discussion mais bon passons) alambyc instructeur et medecin-chef on a ici 2 poste qui prennent beaucoup de temps - Eleanor a écrit:
- Un infirmier-chef et un médecin-chef dispose de beaucoup moins de temps qu'un homonier-chef...
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crro Exubérant
Nombre de messages : 1609 Age : 33 Localisation : Taverne pontissalienne Date d'inscription : 30/09/2007
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 24 Avr 2008 - 21:36 | |
| elle est aussi sergent de garnison, poste non négligeable même si il y a pire niveau investissement. | |
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 24 Avr 2008 - 21:57 | |
| en plus voila ce que je disai un belle exemple ( le dernier cadeau de notre capt' qui tombe bien pour argumenter la discussion) sergent+instructeur+medecin chef qui dit mieu? bon faut vraiment limiter cette loi du cumul | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
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pendarric Conteur
Nombre de messages : 3669 Age : 35 Localisation : Poligny Date d'inscription : 05/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Jeu 24 Avr 2008 - 23:01 | |
| a si c'est une erreur je retire ce que j'ai dit ... mais bon sa prouve qu'il faut etre clair dans la reecriture de la loi du cumul | |
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Chevreux Troubadour
Nombre de messages : 5891 Localisation : Dole Date d'inscription : 30/09/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Chevreux Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Ven 25 Avr 2008 - 1:52 | |
| Je lui ai écrit un MP sur les RR lui expliquant la situation et lui demandant de faire un choix. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Sam 10 Mai 2008 - 13:54 | |
| Texte initial : - Citation :
- Il est interdit à tous fantassins, archers, sapeurs artilleurs, arbalétriers, gendarmes et autres soldats d'exercer une seconde fonction militaire.
En revanche il est possible aux membres de l'intendance d'exercer une autre fonction et aux militaires d'exercer une fonction à l'intendance Les bénéficiaires de cette loi devront utiliser la même procédure que pour leur première inscription, en ajoutant en haut du bulletin la mention "Sous le régime de la Loi Amania". Nouveau texte : - Citation :
- Il est interdit à tous fantassins, archers, sapeurs artilleurs, arbalétriers, gendarmes et autres soldats d'exercer une seconde fonction militaire, comme il est interdit à tous les membres de l'intendance d'exercer une seconde fonction à l'intendance.
Il est interdit de cumuler deux des fonctions gradés (garnison et terrains). En revanche il est possible aux membres de l'intendance d'exercer une fonction militaire et aux militaires d'exercer une fonction à l'intendance tant qu'ils ne sont pas officiers ou sous officiers. Dans le cas échéant, un cumul est strictement interdit. Les bénéficiaires de cette loi devront utiliser la même procédure que pour leur première inscription, en ajoutant en haut du bulletin la mention "Sous le régime de la Loi Amania". Et qu'est-il des cavaliers et éclaireurs ? | |
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crro Exubérant
Nombre de messages : 1609 Age : 33 Localisation : Taverne pontissalienne Date d'inscription : 30/09/2007
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Sam 10 Mai 2008 - 13:58 | |
| Pour les corps d'élite, il a été dit que les officiers ne pouvaient en faire partie, mais je crois qu'il y a une exception pour les aspirants. | |
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Adrien72 Conteur
Nombre de messages : 3154 Localisation : Luxeuil mais pensera toujours à Poligny Date d'inscription : 27/09/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Sam 10 Mai 2008 - 14:42 | |
| Je pense que l'exception pour les Aspirants devrait être relevée, et qu'on pourra avoir le poste jusqu'au grade de Sergent ... Pourquoi ?
Car on sait tous qu'a n'importe quel moment on peut partir que se soit RP (guerre, danger, ect) ou IRL (accident d'une famille, accident, vacances, ect), après, l'aspirant doit prendre la place et il a le cumul qui pose de gros problème | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Sam 10 Mai 2008 - 14:54 | |
| Je suis personnellement contre tout cumul dès qu'on a un grade, sauf à la rigueur celui de sergent.
Le seul cumul que je vois d'un bon oeil ce sont ceux des postes d'intendances non gradés avec des postes militaires non gradés.
J'attire votre attention sur un point d'ailleurs.
Le personnel d'intendance ne combat pas normalement. Ils restaient à l'arrière et assuraient l'intendance : soigner et nourrir les hommes entre 2 combats. Si cela est faisable au niveau RP, au niveau IG, c'est plus délicat.
Je reviens sur le souci qu'à poser les départs des infirmières sur Genève. Il y en a eu plusieurs, forcément, des personnes actives. De ce fait, l'infirmerie c'est retrouvé en sous effectif (les inactifs ne se sont pas réveiller pour autant) et les infirmières blessées étant dans l'incapacité de retravailler.
Sans interdire le départ en mission du personnel intendant, j'appelle à la prudence et de veiller à réguler leur mobilisation. | |
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crro Exubérant
Nombre de messages : 1609 Age : 33 Localisation : Taverne pontissalienne Date d'inscription : 30/09/2007
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Sam 10 Mai 2008 - 16:17 | |
| - Macricri a écrit:
- Je suis personnellement contre tout cumul dès qu'on a un grade, sauf à la rigueur celui de sergent.
Le seul cumul que je vois d'un bon oeil ce sont ceux des postes d'intendances non gradés avec des postes militaires non gradés. Je suis tout à fait d'accord. Je pense que le cumul doit être autorisé jusqu'au grade de sergent mais totalement prohibé pour les grades supérieurs. Cela permet aux gradés de mieux se concentrer sur leur boulot car certain cumuls peuvent être trop prenant ce qui donne un travail baclé. Puis cela permet aux soldat de ne pas trop s'ennuyer en leur permettant d'alterner.
Par contre, pour les corps d'élite, je ne sais pas.. les cavaliers ne sont pas si affairés que cela et les éclaireurs un peu plus mais bon.. ça va encore non? | |
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Seigneuraslan Volubile
Nombre de messages : 2342 Age : 36 Date d'inscription : 24/11/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Sam 10 Mai 2008 - 18:00 | |
| Les règles de vigueur pour la cavalerie interdisent effectivement l'entrée pour les Lieutenants mais ce corps d'armes est resté ouvert aux Aspirant de Garnison. Souvent, ces derniers ont besoin de faire leurs preuves pour être impeccable aux yeux de tous et la cavalerie représente un bon challenge. Néanmoins, il leur est imposé de donner priorité à la garnison, notamment lorque que leur Lieutenant doit s'absenter. Selon moi, on peut conserver les aspirants dans ce corps d'élite.
Mais nous ne devrions pas trop creuser l'écart entre les corps d'élite et les autres corps d'armes. Je pense qu'un soldat jusqu'au grade de Sergent intégré dans la cavalerie peut tout aussi bien occuper une place à l'intendance qu'un autre, en favorisant la forge puisque les deux vont de paire et nous les metterions en relation. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Ven 23 Mai 2008 - 19:08 | |
| Texte initial : - Citation :
- Il est interdit à tous fantassins, archers, sapeurs artilleurs, arbalétriers, gendarmes et autres soldats d'exercer une seconde fonction militaire.
En revanche il est possible aux membres de l'intendance d'exercer une autre fonction et aux militaires d'exercer une fonction à l'intendance Les bénéficiaires de cette loi devront utiliser la même procédure que pour leur première inscription, en ajoutant en haut du bulletin la mention "Sous le régime de la Loi Amania". Texte définitif : - Citation :
- Il est interdit à tous fantassins, archers, sapeurs artilleurs, arbalétriers, gendarmes et autres soldats d'exercer une seconde fonction militaire, comme il est interdit à tous les membres de l'intendance d'exercer une seconde fonction à l'intendance.
Il est interdit de cumuler deux des fonctions gradés (garnison et terrains). En revanche il est possible aux membres de l'intendance d'exercer une fonction militaire et aux militaires d'exercer une fonction à l'intendance tant qu'ils ne sont pas officiers ou sous officiers. Dans le cas échéant, un cumul est strictement interdit. Les missions étant peu nombreuses pour les corps des cavaliers et des éclaireurs, ils pourront cumuler avec un corps d'arme et en garnison jusqu'au grade de sergent. Les bénéficiaires de cette loi devront utiliser la même procédure que pour leur première inscription, en ajoutant en haut du bulletin la mention "Sous le régime de la Loi Amania". Pour les aspirants, je préfère laisser au cas par cas selon la garnison : une garnison avec un bon effectif et des remplaçants potentiels ne verra pas de cumul accepter. Au contraire, un aspirant qui est un peu coincé dans ce grade du fait qu'il n'y a pas de relève pourra cumuler. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Lun 26 Mai 2008 - 8:18 | |
| Sans réaction contre, ce sujet sera transféré dans la salle du code militaire ce soir. | |
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Lassa Troubadour
Nombre de messages : 5818 Date d'inscription : 24/08/2006
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Ven 6 Juin 2008 - 3:25 | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania Ven 6 Juin 2008 - 7:27 | |
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| Sujet: Re: [Révision] Cumul : loi Amania | |
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| [Révision] Cumul : loi Amania | |
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