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François Joseph Lefebvre
Volubile
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|  Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève  Mar 6 Mai - 23:25 | |
| Rhooo l'vieux! Arrête de mémérer!
Ok je 
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Veres
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 0:26 | |
| Si ca été envoyez, renvoyez un e-mail pour voir s'ils l'ont bien recu ou si non vous le remettez et le prestige on l'aura... C'est un simple, non ?
Juste une choses si Dwiral répondait ca serai bien : As tu envoyé le dossier ? |
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Occorax
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 0:36 | |
| Ces mal organisé leur truc, ces pas a nous les joueurs d’envoyé les dossiers pour avoir du prestige, il devrait contrôler ça eux même.
Hé déjà il y a pas eu de victoire militaire, ont n’a pas réussie à prendre Genève donc logiquement on ne devrait pas en gagner du prestige mais en perdre. |
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Debenja
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 1:24 | |
| Oui Occo ca devrait être gérer par le jeu, mais ca ne l'est pas.
La règle dit : le PP envois le dossier. Donc est-ce que le PP a envoyé le dossier  
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Debenja ne flood pas, c'est le flood qui est Debenja
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François Joseph Lefebvre
Volubile
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 2:56 | |
| Si faut que ce soit le Porte Parole de l'époque, faudrait me prévenir 
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Adso
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 9:45 | |
| | Citation: | | Oui Occo ca devrait être gérer par le jeu, mais ca ne l'est pas. |
C'est très compliqué à automatiser : une victoire "stratégique" peut être due à différents facteurs que seul un être humain peut apprécier, et c'est surtout dans le temps qu'on peut vraiment savoir si c'était une bonne chose ou non... (déjà que selon les points de vues, en histoire militaire, certains peuvent considérer comme une victoire stratégique ce que d'autres considéreraient comme une défaite...)
Levan a bien dit que prendre une ville mais la reperdre 2 jours après, ce n'est pas une "grosse" victoire, par exemple...
Je pense que sa façon de faire se défend. Il faut juste que l'organisation suive : si les joueurs ou lui-même se paument dans les dossiers, y'a un problème, c'est sûr...
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Adso
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Macricri
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 10:31 | |
| PP ou franc comte, je l'ai fait en tant que franc comte.
J'ai tout gardé, je vais voir, il manque peut être des points.
Mais là, le temps me fait défaut.
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Macricri Adams de Mélincour Montereau
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 12:50 | |
| en meme temps lévan, n'a fait mention que de ce qui n'allait pas non?...
regardez si sur les autres conflit il y a mention des dossier satisfaisant?....
donc s'il n'en dit rien, c'est peut-etre tout simplement car il l'a trouvé bon,... |
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lothilde
Troubadour
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 13:28 | |
| | Occorax a écrit: |
Hé déjà il y a pas eu de victoire militaire, ont n’a pas réussie à prendre Genève donc logiquement on ne devrait pas en gagner du prestige mais en perdre. |
La prise d'une ville n'est pas la seule action considérée comme "victoire militaire" , Occo. Sinon effectivement, on pourrait dire comme ça
Il y a eu destruction de 2 armées helvètes par nos armées.
Celle de Wahl et celle de Mariamagdalena
Ces destructions d'armées rapportent des points qui eux même donnent des avantages au niveau de la force des armées, et les notres étaient déjà plus fortes dès le début
Donc, avec cet avantage, si il avait été donné en temps et en heure, on aurait aussi pris la ville.
cet "oubli" d'ajouer des points s'est cumulé aux nombreux bugs...
La stratégie dont tu parles, Adso, au niveau du jeu elle est tout de même assez basique : l'armée battue a fait des erreurs très faciles à apprécier, et nous on en a profité, et c'est facile à apprécier aussi ; il y a les événements inscrits sur nos fiches de joueurs pour ça
- on avait des "espions" qui ont fourni les renseignements nécessaires pour qu'on sache les noms des persos présents dans cette armée : c'est le résultat d'un travail intensif de certains joueurs-espions ^^
- ça nous a permis d'inscrire les membres de cette armée dans une liste , de savoir leur nombre, et de "jauger" à la louche leur force. un n1 qui a 10 de PR et qui est né il y a 1 mois a peu de chance d'avoir 255 PF et une épée...donc calcul favorable pour nous
- ça nous a permis de savoir que l'armée s'était mise en route...il y avait tout de même des chances que ce soit pour venir à Genève
- à partir de là....il nous restait à les surprendre et attendre qu'ils se cognent aux défenses. On aurait pu faire autrement, mais en ne bougeant pas nos armées, c'est eux qui étaient en "faute" stratégique en perdant le bonnus de défenseur...à notre profit en tant qu'armée immobile : tout ça, c'est la machine qui le calcule ! quand elle ne bug pas !
C'est assez simpliste, mais on aurait pu aussi partir à la rencontre de cette armée, ou fermer les accès de la ville en se mettant en mode faucheuse, etc...ça aussi, c'est la machine
ce n'est pas de l'appréciation de prestige "moral" comme dans la réalité, c'est l'appréciation des erreurs ou du choix des options.
Là où stratégiquement l'armée Ariès a perdu, c'est qu'on ne part pas se battre contre une armée avec aussi peu de soldats, de façon aussi "voyante" ...ou alors c'est qu'on n'a pas eu d'espions bien renseignés, où qu'on est un peu suicidaire sur les bords...
Il y avait d'autres méthodes.. 
là peut être qu'il peut y avoir une "appréciation" différente...mais du coup c'est effectivement hasardeux ! personnellement, je trouve qu'elle a fait des erreurs : armée pas assez remplie et pas assez forte, déplacement trop prévisible, perdant le statut de défenseur, bref, elle partait pour perdre de toute évidence. A sa place...bon c'est sans importance, disons que je n'aurais pas du tout fait comme ça 
d'autres diront qu'elle est partie comme une vraie brave, sauver la ville etc....
il y a l'appréciation fondée sur des calculs donc IG et une autre fondée sur une forme de "morale" donc RP
on ne peut logiquement apprécier une stratégie QUE du point de vue mathématique dont IG. Après on peut faire le RP qui va avec, et avoir des scènes déchirantes de champs de batailles où la brave chef d'armée envoie ses 20 soldats à la boucherie en face de 75 malabars, mais là, c'est une autre affaire !
De notre côté, on a aussi voulu rester dans le RP de l'église : on nous a demandé de cesser les actions IG, on a cessé immédiatement. On n'a pas non plus programmé le mode faucheuse pour respecter le RP ...bref, c'est pas aussi simple
la seule chose que je vois, c'est que Levan n'a pas fait son boulot : le travail de base : vérifier ses bugs et ses calculs !!! pour la morale, c'est une autre histoire
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Veres
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 14:31 | |
| | Aufaite Macricri tu as le droit de nous montrer le dossier ? On pourrai peut etre le voir ? Enfin si on en à le droit... |
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Debenja
Troubadour
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 15:12 | |
|  y a quand même des choses assez simple a coder pour cette histoire. C'est pas une question d'appréciation. On peut faire une base. Si tu pète une armée tu gagner un certain nombre de point de prestige. Si tu perd une armée, tu perds des points de prestige. Si tu pète deux armées du gagne plus de point de prestige. Tu gagne donc plus de point je sais pas quoi qui rend l'armée plus forte. Tu prend donc plus facilement la ville. C'est pas compliqué quand même. On peut écrire l'algorithme de base et l'envoyer à Levan ça lui fera gagner un peu de temps
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Adso
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 16:04 | |
| Vous confondez victoire tactique et victoire stratégique. Le fait d'avoir massacré l'armée qui se portait au devant de vous, c'est une victoire tactique.
Une victoire stratégique, c'est si vous aviez pris Genève, et imposé vos conditions pour la rendre. Malheureusement, certains "cadres" de l'Eglise en ont décidé autrement... (pour développer mon précédent message, puisqu'apparemment certains n'ont pas tout compris, laisser prendre une de ses villes de moindre importance et assez isolée pour aller prendre une ville ennemie qui vous ouvre la porte d'une capitale ennemie sans grande défense, çà c'est une victoire stratégique, malgré le fait que du point de vue "prise de ville", les 2 armées sont à égalité. Cà offre un très gros avantage à votre armée, et çà pèse plus lourd dans les négociations s'il y a cessez-le-feu)
Il me semble que Levan a été très clair là-dessus : les points de prestige ne seront donnés que sur dossier, et on ne peut en bénéficier immédiatement. Maintenant, je comprends aussi votre point de vue (Lothilde et Debenja). Mais vous devriez relire les annonces de Levan : je pense que si c'était juste pour donner un avantage aux armées en cas de victoire tactique, il l'aurait codé.
Maintenant, pourquoi ne pas lui proposer de rajouter aussi cet aspect ? donner un avantage immédiat à une armée victorieuse, mais continuer à accorder les points de prestige sur dossier (Points qui ont aussi un effet sur la gestiondu comté, il faut le rappeler) ?
Mais à mon avis, il tiendra sur ses positions pour n'accorder les points de prestige que sur dossier, je ne pense pas que çà ait à voir avec la question du temps qu'il faut pour coder...
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Adso
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 17:57 | |
| Je vais recontacter Burin et les bourguignons : il est important par soucis de cohérence qu'on ait le même dossier, nos armées respectives n'en faisait qu'une, seule le partage des points entre nous se fera selon nos effectifs, et là, la FC est avantagée.
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lothilde
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 18:50 | |
| Oui d'accord avec toi, Adso, pour la différence tactique/stratégie.
Le problème qui se pose dans l'immédiat, pour être clair, c'est qu'il y a eu une série de bugs qui ont fait que la victoire stratégique (prise de Genève) n'a pas pu avoir lieu, et ça, indépendemment du fait que les actions IG ont été interrompues, parce que les avantages accordés aux victoires "tactiques" (destructions d'armées, qui donne plus de forces à l'armée destructrice) n'ont pas été pris en compte.
A partir de là, tu peux bien monter tous les dossiers que tu veux...geneve peut dire que la ville n'a pas été prise, et nous on peut dire qu'elle "aurait" du être prise.
L'armée ariès n'a pas été disloquée mais éjectée, alors qu'elle aurait du l'être, etc.... Si Levan se fie à ce qu'il constate sans aller plus loin...ça n'ira pas au delà. Et si vous voulez mon avis...de là à ce qu'il fasse toutes les recherches, l'eau aura coulé
Maintenant, chacun fait le jeu de la guerre selon son intérêt. C'est marrant d'essayer de trouver des ruses, et ça a amusé pas mal de joueurs, je pense, de faire la guerre. ça change du train-train de nos persos, mais si il faut avoir une calculatrice dans une poche et le règlement des points de prestige mis (mal) au point par Levan dans l'autre, ça va vite être barbant ^^ .
Son système est trop suggestif.
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Adso
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Mer 7 Mai - 19:24 | |
| voilà, on est d'accord... 
Mais je pense que tu devrais lui toucher un mot, toi et d'autres personnes qui ont eu cette expérience. Je pense qu'il est demandeur de votre retour, par contre.
Et il ne faut pas hésiter à lui présenter les bugs, indépendamment du problème du prestige.
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Jeu 8 Mai - 0:39 | |
| Cela a été fait et nous étions avec les bétas testeurs des armées qui réagissent au quart de tour.
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Jeu 8 Mai - 22:43 | |
| | Macricri a écrit: | | Cela a été fait et nous étions avec les bétas testeurs des armées qui réagissent au quart de tour. |
Si ça a été fait, il n'est pas au courant, en tout cas !!!
Lévan dit qu'il a reçu des dossiers des suisses et des lorrains, mais rien de FC !!!!!
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Ven 9 Mai - 0:09 | |
| Oui oui, c'est Debenja qui a ouvert ce sujet en disant la meme chose ... on retourne a la case départ, le sujet doit etre terminé je suppose 
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François Joseph Lefebvre
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Ven 9 Mai - 1:24 | |
| Oui bah si on retourne au point de départ, c'est que rien n'a été réglé hein?
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Fccasper
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| | Sujet: Re: [HRP] Prestige - Genève Ven 9 Mai - 7:52 | |
| Ah oui, je me suis "confusionné" dans les dates... Je croyais que Lévan avait reposté.
Bah, comme on dit c'est pas fait, c'est presque fait ou c'est fait, ça aura le mérite de repréciser
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