[Constitution - PROJET2] Livre 3, Du pouvoir exécutif

Exubérant Inscrit le : 21 Nov 2005 Messages : 1508

EDIT : amusez vous bien
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Exubérant Inscrit le : 21 Nov 2005 Messages : 1508

EDIT : amusez vous bien
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Exubérant Inscrit le : 21 Nov 2005 Messages : 1508

Pour l'Empire je sais pas, je comprends rien à l'état des choses, ce qui fonctionne, ce qui fonctionne pas. C'est un point qu'on sera probablement obligé de modifié puisqu'on peut rien y faire.

Pour la désignation du Franc Comte, c'est un parti pris. Je trouve que c'est un bon moyen d'éviter de discuter des heures pour pas grand chose. Mais on est pas obligé de changer le système actuel. Ca fait partie des points à débattre.

N'empêche que je connais déjà les arguments opposés et je pourrais faire le débat tout seul "Oui mais si le tête de liste est un nul, alors on est dans la merde..."
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tout à fait, c'est pour cela qu'on devrait maintenir le système actuel.
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Macricri Adams de Mélincour Montereau
Comtesse de Nozeroy - Baronne d'Arquian

Prime Capitaine Impérial

Exubérant Inscrit le : 21 Nov 2005 Messages : 1508

Et t'imagines bien que j'ai déjà mes contre arguments et depuis longtemps Wink

Le système actuel ne garantit pas plus la venue d'un boulet. Et oui, les alliances de liste permettent à un mauvais de devenir Franc-Comte. D'ailleurs on en a fait la douloureuse expérience et ça nous a coûté un mois de guerre civile. Le fait d'écrire noir sur blanc que le Franc-Comte est le chef de la liste qui a recueilli le plus de voix donne un sérieux coup à la technique des listes multiples. Il vaut mieux concentrer ses forces que de les disperser dans le système dont je parle.

Donc tout n'est pas aussi évident et trivial. De plus il n'ya pas de système parfait et un boulet pourra toujours arriver au pouvoir, c'est le jeu qui veut ça. Mais il faut pas oublier qu'il y a 11 conseillers qui dans tous les cas veillent et bossent. Ca contre balance forcément l'incompétence éventuelle d'un chef.

Enfin ma méthode a un avantage que n'a pas le système actuel : celui d'éviter les discussions au moment de l'élection du Franc-Comte. Souviens-toi lors de l'élection de Debenja... et avant lui à peu près toutes les élections comtales. Là c'est simple, efficace.
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Mon cher, lors du mandat de Debenja, il n'y a pas eu discussion vue qu'un oubli de vote à trancher.
Ma proposition d'avoir les candidats qui posent leur candidature était déjà appliquée.

Par contre, on allait vers une égalité. Et là, oui, dire que c'est la liste du candidat qui avait le plus de voix qui détermine le choix du comte permet de solutionner le problème.

Une tête de liste ne veut pas toujours être franc comte, même si elle a le plus de voix.

Et non, un conseil ne peut compenser l'incompétence d'un franc comte, et l'inverse n'est pas vrai non plus.
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Macricri Adams de Mélincour Montereau
Comtesse de Nozeroy - Baronne d'Arquian

Prime Capitaine Impérial

Personnellement, je suis contre de décider avant que le Franc comte est issu de la liste majoritaire.
Il y a effectivement beaucoup de raison pour être contre et tout autant pour être pour.

Néanmoins, il y a une façon IG de faire, et les conseillers ont 2 jours pour désigner le Franc-Comte... je pense qu'il faut adapter notre constitution à l'IG, et pas contourner cela. Sinon, autant faire un pré-vote pour constituer les listes, où les maires, etc...

Même si ça peut durer 4 jours... ben faut faire avec, je pense.
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Connétable
Recteur de l'université

Ex-Franc-Comte
Ex-Juge (x2)
Ex-Connétable (x2)
Ex-Bourgmestre de St claude (x4)

C'est vrai, c'est un principe des elections que de faire choisir aux conseillers leur meneur une fois au parlement (quand il n'y a pas majorité). On ne peut pas leur imposer autre chose par une modification.

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Max

je suis pour le fait de choisir le franc-comte dans la liste majoritaire.
quand quelqu'un vote pour une liste, il vote aussi pour le franc-comte.
ce n'est pas normal de prendre le franc-comte dans une liste ayant obtenu 12% des suffrages: imaginez que seuleument 12% des comtois veulent que le franc-comte soit issu de cette liste!
choisir le franc-comte dans cette liste (ce n'est qu'un exemple!) est pour moi se moquer des gens qui votent.

pour responsabiliser les gens il suffit de le préciser avant les élections: attention, vous votez pour les conseillers, mais aussi pour le franc-comte!
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Chancelier de Franche Comté

Le peuple vote pour son conseil comtal.
Le franc comte n'est pas le conseil comtal, il le dirige, pasqu'il faut bien un meneur (comme partout, pour trancher les litiges et le decisionel)

Donc, s'il mene le conseil, je trouve juste que ce soit le conseil qui choississe son comte (et le choisir dans une liste à 12% c'est vraiment trèèèès rare, souvent c'est quand les deux ou trois premieres listes sont arrivées avec un ecart plutôt faible)
En bref, le systeme actuel, je pense, n'est pas vraiment à reviser de ce coté là...

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Max

oui, quand on vote, on vote pour un conseil comtal, je suis d'accord.
on vote aussi pour des grands électeurs qui vont élire un Comte.
quand chacun de nous allons voter, on aimerais bien que le Comte soit issu de la liste pour laquelle on vote, pas de celle des "opposants". si quelqu'un me dit le contraire, je ne comprends plus rien...

je pense au contraire que le système actuel n'est pas bon.
la plupart du temps, il n'y a pas de problèmes. comme lors des derniers mandats.
je me rappelle, il n'y a pas si longtemps un comte a été élu alors qu'il était issu d'une liste minoritaire (je n'ai rien contre lui, c'est le principe qui me semble inconcevable). la personne qui se présentait en face n'a pas était élue à cause d'un oubli d'un des conseillers issu d'une liste amie, et pourtant cette personne cumulait plus de la moitié des suffrages des urnes.
ça je trouve que c'est un manque de respect total envers les gens qui font l'effort de voter.

si le fait de choisir le Comte parmi la liste arrivée en tête vous choque tant que ça, que pensez-vous de donner un bonus aux conseillers de cette liste lors du vote du Comte? (voix compte double, par exemple)
la liste arrivée en tête doit avoir un vrai plus.
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Chancelier de Franche Comté

il vaut mieux contenter 30% que 12%... Rolling Eyes

car dans le 1er cas, il n'y a "que" 70% "d'opposants"
dans le 2ème cas, il y a 88% "d'opposants"... ça fait une énorme différence.

le sacré plus comme tu dis n'est pas bien grand, car aucune liste n'obtient plus de 50% des suffrages, donc n'a pas assez de sièges pour pouvoir compter sur ses seuls conseillers.
le jeu des alliances et le risque de magouilles augmente alors.
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Chancelier de Franche Comté

Dans tous les cas, ça arrive, y a des magouilles, ça fait parti de la politique, c'est peu etre pas la plus belle partie, mais que veux tu y faire? Imposer une regle anti democratique aux autres conseillers? je doute de l'efficacité....

De plus, si certains partis s'entendent mieux entre eux qu'avec les autres, il est normal qu'ils s'unissent pour la designation du franc comte (surtout avec la methode actuelle de depot de candidature au poste)

Un siege au parlement, je vois ça comme un sacré plus oui, chaque siege est important, ce n'est pas un plus pas bien grand à mon sens...^^

Pour le pourcentage, je ne vois pas ça comme des "opposants", il y a quand meme une certaine cohésion entre les franc comtois et heureusement d'ailleurs ^^ dans ta logique, y a quand meme toujours plus de 50% des franc comtois "insatisfaits" (enfin pas toujours, mais toujours pareil, pas forcement favorable)...
je considere quand meme que c'est aux conseillers de choisir leur meneur une fois élus (il ne sera réélement pas possible de faire choisir le franc comte par le peuple directement, et c'ets peu etre dommage d'ailleurs mais c'est ainsi)

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Max

on doit éviter au maximum les magouilles, c'est à ça que servent les lois.
n'acceptons pas la fatalité!

on joue sur les mots Very Happy

, opposant est un mot que j'ai employé à tort, trop fort, par manque de temps, j'y ai d'ailleur mis des guillemets... tout le monde aura compris. (enfin j'espère)

dans le système actuel, on demande aux gens de voter, puis plus rien.
on leur prend leur vote, puis on fait notre popotte au parlement, sans se soucier du choix du peuple.
le choix du Comte doit être en relation avec le choix du peuple, le suffrage.

voilà, j'ai donné mon avis. Wink

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Chancelier de Franche Comté

Vous oubliez quand même quelque chose, la liste qui aura eu 12 % et qui aura vu sa tête de liste devenir Franc Comte, ben ce n'est pas que les 12 % de la liste qui auront choisi le Franc Comte mais bel et bien 7 membres du Conseil au minimum... donc dans ce cas, la majorité du Conseil aura choisi le Franc Comte et sera satisfait de son choix (à moins que ce soient des idiots...) et au final, c'est l'entente au sein du conseil qui est prioritaire, parce que néanmoins, un Conseil où la bonne humeur règne est un Conseil qui fonctionne... Dès qu'il y a des tensions, ça fonctionne moins bien et y a des erreurs graves qui arrivent ce qui entraîne un mouvement d'humeur du peuple également...

En gros, je suis pour que ce soit la majorité du Conseil qui parle...
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Le système actuels diminue les magouilles.

Et franchement, je préfère une entente entre conseillers que de me retrouver avec un franc comte qui ne veut pas l'être ou sans compétence.

Ce qui est arrivé en septembre est la faute d'un conseiller qui a oublié de voter. Par contre, si on aurait été 6-6 comment faire ?
Là, je suis pour que le comte soit celui dont la liste a eu le plus de voix.
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Macricri Adams de Mélincour Montereau
Comtesse de Nozeroy - Baronne d'Arquian

Prime Capitaine Impérial

Miam

La question ne se pose pas ainsi, IG il est possible d'élire le seul élu d'une liste, c'est ainsi et tout ce qu'on écrira ne pourra rien y changer ... si jamais vous validez le fait que le Franc-comte doit etre issu de la liste arrivée en premier, si jamais les conseillers ne le font pas étant donné que leur choix est libre, vous ferez quoi ?

De plus, liste majoritaire ne signifie pas avoir la majorité et c'est cela le seul des scrutins proportionnels : arriver premier avec 33% des votes signifie qu'on doit s'allier pour atteindre les 50% fatidiques ... si les 2 listes minoritaires s'allient, elles deviennent majoritaires : en quoi serait-ce choquant si a elle 2 elles ont la majorité ?

Voilà ^^

Donc, dans tous les cas de figures on pourra pas changer ça... (et pour les egalités 6-6, il faudrait ajouter le pourcentage de voix des listes des 6 conseillers de chaque cotés pour designer le franc comte final pour plus d'equités je pense, mais je me demande ce qui est prevu ig dans un tel cas^^)

Le peuple choisi son conseil, son conseil choisi son meneur et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes Mr. Green

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Max