Le château de Dole

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 Le salaire minimum

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Verania
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MessageSujet: Le salaire minimum   Dim 4 Oct - 23:13

On aurait dû être assez fins pour comprendre que le libellé du vote était mauvais. Bref, 8 personnes ont voté pour instaurer un salaire minimum contre 4 contre. Donc, nous avons voté en majorité pour l'instauration d'un salaire minimum. Nous devons maintenant revoter pour décider si nous le voulons à 14 ou à 15 écus.

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Tant que la vigne du Jura,
Sur ses riants coteaux croîtra
Jamais comtois ne se rendra.

Bailli, intercesseur auprèes du Très-Haut pour la création des animaux (entre autres)
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titannick
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 1:43

Complètement d'accord.

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Derdekan
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 5:45

Tiens, pas faux.
Sacrai, tu relances un vote Very Happy
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epsonstylus
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 7:38

Oui tout à fait d'accord.

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Yde
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 8:33

en parlant de ça...

le resultat du vote concernant l'abrogation n'a pas ete affiché en gargotte, pour etre sure de ne pas faire de betises...Nous sommes donc toujours bien sous le coup de la loi des salaires a trois prix? donc est ce que les esclavagismes sont toujours bien a calculer comme avant, en tout cas pour l emoment?
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Derdekan
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 9:37

Il me semble, oui, Yde.
Plusieurs lacunes auxquelles seul le franc comte peut remédier.
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Yde
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 9:40

ça commence a s'accumuler en effet...a cepropos Der, je crois que tu ne devrais pas classer les votes tant que ce n'est pas affiché..on va en oublié, et en plus j'ai passé encore un temps de sot a tout retrouver
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Derdekan
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 9:41

Ah, je ne les classe plus dés que c'est terminé.
Preuve en est, y en a deux trois qui sont finis et qui trainassent.
Si c'a été rangé, c'est sacrai
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Sacrai
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 20:22

Ma chère Yde je pense qu'il te faut des trucs pour les yeux c'est affiché depuis le 24 septembre en gargote.

Pour le salaire y a eu majorité mais non absolue toujours pas dit que y en aura une entre 14 et 15 écus

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Debenja
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Lun 5 Oct - 22:36

Citation:
[2] Pour (14 écus) : Titannick, Shenkj
[6] Pour (15 écus) : Yde, Epsonstylus, Leonin, Jean_de_bien, Debenja, Verania,
[4] Contre (pas de salaire min.) : Xavdr, Pendarric, Derdekan, Lysiane


Euh je sais pas mai pour moi c'est clair ce vote non?

Il y a une majorité pour le 15 écus !!!

Enfin je m'en fiche qu'on revote hein, mais bon c'est vrai que c'est pas la première fois ...

Mais c'est complètement idiot Rolling Eyes

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03-12-2009 04:09 : Vous avez coupé 6 stères de bois.

rambo si vous faites déféquer, je vous coupe en petits morceaux rambo
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titannick
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 2:41

En ce qui concerne le mimimum salarial, je suis tout à fait d'accord avec Debenja.
De toute façon si le vote est considéré comme nul, on doit rester sur la loi précédente non ? Or celle-ci précisait un salaire minimum de 15 écus.
S'il n'est pas nul , la majorité est pour un salaire minimum de 15 écus.

En ce qui concerne la grille des salaires, le décret de Saint Claude a été publié et reprend le décret comtal. Les contrevenants doivent donc toujours être poursuivis chez nous.

Parcontre je me pose la question pour les villes qui ne publient pas de décret. Quelle loi s'applique ? Ne devrait-on pas rendre le décret comtal applicable si la ville n'en publie pas ? Ce serait une manière de protéger les villes dont le maire ne mesure pas les répercussions d'un tel "non-acte".

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Derdekan
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 6:16

S'il est nul : Pas de salaire.
La loi précédente ayant été abrogée ...

Quant aux maires, si c'est pour les pouponner ... tant pis.
On a pas abrogé une loi comtale pour en remettre une autre si les mairies ne suivent pas.
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lysiane
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 10:46

J'ai mis à jour le décret sur Dole en passant à un minimum de 14 écus pour les 0 à 6 points de caractéristiques, afin de favoriser la mine à 15 écus pour ces bas niveaux. (Du coup le salaire augmente de 15 à 18 écus pour les 7 et 8 points de caractéristiques)

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Derdekan
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 12:05

J'ai fait un test en mettant une offre à 12 écus, à vesoul, où y a pas de décret.
J'ai recu une lettre dans l'heure Smile

Citation:
Expéditeur : Wiloose
Date d'envoi : 2009-10-06 08:53:25
Sans politesse aucune, je vous écris pour vous rappeler que l'esclavage et l'exploitation inhumaine ont disparu de notre société.
Votre emploi payé 12 écus, pour les points de qualification qu'il demande, est une véritable insulte aux travailleurs libres de Vesoul.

Soyez content que vos vaches ne soient pas massacrées !
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lysiane
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 13:02

sympa lol! t'adore te faire des amis toi lol!

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Derdekan
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 13:05

Enfin, ça fait depuis ce matin que mes deux offres sont là.
Et personne ne les prend Very Happy
Plutôt bon signe Smile

(passage en mirifique)
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epsonstylus
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 15:51

Je suis de l'avis de Debenja et Titannick et je félicite ce citoyen précautionneux. Cool

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lysiane
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 16:07

Non il n'y avait pas de majorité absolue car c'est la moitié des votes + 1. (12 votes divisés par 2 et en rajoutant 1 ça fait 7). Il aurait fallu 7 votes sur une des options. D'où au Franc Comte de décider.

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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 19:39

Debenja a écrit:
Citation:
[2] Pour (14 écus) : Titannick, Shenkj
[6] Pour (15 écus) : Yde, Epsonstylus, Leonin, Jean_de_bien, Debenja, Verania,
[4] Contre (pas de salaire min.) : Xavdr, Pendarric, Derdekan, Lysiane


Euh je sais pas mai pour moi c'est clair ce vote non?

Il y a une majorité pour le 15 écus !!!

Faux.
^^
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 20:49

Une majorité, certes mais pas absolue.
Or, l'absolue est requise, selon nos lois.

Pour les habitants qui nous écoutent, la majorité absolue, c'est quand on prend la majorité et que celle ci est plus grande que la somme des autres options.

Exemple

Pour : 6
Contre : 4
Abstention : 2

=> majorité simple car 6 = 4+2


Pour : 8
Contre : 2
Abstention : 2

=> Majorité absolue car 8 > 2+2
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xavdr
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 20:54

Heu... Derd, c'est là une définition très différente de celle qu'on m'a apprise !

Pour moi majorité abosolue signifie majorité (+1/2 voix) des personnes ayant le droit de vote. Majorité relative signifie majorité (+1/2 voix) des personne ayant voté.

Dans notre cas il n'y a pas majorité ni absolue ni relative. Il y a simplement une moitié des votants pour une des options, qui se retrouve en tête des options mais sans majorité.

Nous pourrions peut-être recommencer le vote avec deux étapes :
1- pour ou contre un salaire minimum ?
2- quel salaire minimum souhaitez vous ?

Si la 1ère confirme la demande pour un salaire minimum alors on prend la médiane de la 2de. La médiane se définit comme la valeur qui a autant de propositions en dessous d'elle que de proposition au dessus d'elle. Pour les nombre de votes impairs c'est simple. Pour les nombre de votes pairs on fait la moyenne de ces deux valeurs centrales (par exemple avec 5 5 5 10 14 14 15 15) cela fait (10+14)/2 = 12.

Si ceux qui ont voté 14 ce coup ci votent tous 12, ceux 0 gardent tous 0 et ceux 15 gardent tous 15, cela ferait (12+15)/2 = 13,5
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 21:08

Y a pas d'abstention Derdekan. Il y avait trois propositions.

Ceux qui souhaitaient un salaire minimum avec deux sous propositions et enfin ceux qui souhaitaient qu'il n'y ait aucun salaire minimum obligatoire.

Donc il doit y avoir un nouveau vote départageant les contres et les partisans du 15 écus.

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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 21:10

C'était un exemple !
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 21:12

Epson: la méthode de la médiane permet tout ce que permet la méthode que tu proposes... Je la recommande vraiment pour ce genre de circonstances.

Alors :

  • si ceux qui ont voté 14 ce coup ci votent tous 14, ceux 0 votent 0 et ceux 15 gardent tous 15, cela ferait 0 0 0 0 14 14 15 15 15 15 15 15 soit (14+15)/2 = 14,5
  • si ceux qui ont voté 14 ce coup ci votent tous 12, ceux 0 votent 5 et ceux 15 gardent tous 15, cela ferait 5 5 5 5 12 12 15 15 15 15 15 15 soit (12+15)/2 = 13,5
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lysiane
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 22:36

Pffffffffffffffffff...

D'après la loi en vigueur, la loi est validée lorsque le total des votes Pour recueille la majorité absolue.

La majorité absolue c'est la moitié des voix +1

Dans le cas de la loi sur le salaire minimum, le résultat étant ;

Citation:
[2] Pour (14 écus) : Titannick, Shenkj
[6] Pour (15 écus) : Yde, Epsonstylus, Leonin, Jean_de_bien, Debenja, Verania,
[4] Contre (pas de salaire min.) : Xavdr, Pendarric, Derdekan, Lysiane


Soit un total de 12 voix.

Donc la majorité absolue est de 12/2 +1 soit 7

Aucune option n'avait obtenue 7 voix donc aucune option n'est validée.

Le Franc Comte avait le choix de décider de valider l'option 2 (15 écus) ou d'annoncer qu'aucune option n'était validée. Il a choisi cette dernière solution.

Donc il faut revoter si la majorité des parlementaires le demandent. Sinon, pas de loi sur un salaire minimum et les maires choisissent pour leur ville par décret.

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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 23:02

On peut revoter indéfiniment ?
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Debenja
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mar 6 Oct - 23:20

a force de changer les lois, on se fou nous même dans la muise. Franchement ca devient le grand n'importe quoi.

Citation:
N'ayant pas encore voté (vote obligatoire) : Franchesco, Elva., Sacrai,

N'ayant pas encore voté (vote facultatif) : Dida, Draugaran, Sir_constantin.


Et ces votes là, sont considéré comme quoi? Enfin particulièrement les 3 votes obligatoire.

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lysiane
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mer 7 Oct - 8:07

Debenja a écrit:
a force de changer les lois, on se fou nous même dans la muise. Franchement ca devient le grand n'importe quoi.

Citation:
N'ayant pas encore voté (vote obligatoire) : Franchesco, Elva., Sacrai,

N'ayant pas encore voté (vote facultatif) : Dida, Draugaran, Sir_constantin.


Et ces votes là, sont considéré comme quoi? Enfin particulièrement les 3 votes obligatoire.


Heu... ce ne sont pas des votes Deb lol! C'est de l'absenthéisme ou de l'oubli pur et simple que les urnes existent...
Les votes concernent le nombre de personnes qui ont exprimé leur voix.

La loi sur les votes n'a pas été changée. La majorité absolue a toujours été requise pour qu'un texte voté soit validé. Le prochain changement est juste d'inclure la possiblité à tous les parlementaires de voter sur tous les sujets pour mettre en place le coutumier qui était d'usage depuis longtemps. Et d'instituer un quorum éventuellement.

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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mer 7 Oct - 8:52

Citation:
Le prochain changement est juste d'inclure la possiblité à tous les parlementaires de voter sur tous les sujets pour mettre en place le coutumier qui était d'usage depuis longtemps.

Là c'est une modification constitutionnelle qu'il faut procéder

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choix politique de la prochaine campagne : ne votera pas
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lysiane
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MessageSujet: Re: Le salaire minimum   Mer 7 Oct - 9:18

Oui le texte légal est dans la Constitution et tout changement devra être voté par le Parlement.

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