[Hrp - Justice] Proposition d'une rénovation massive.

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Bonjour les joueurs !

Ouais je passe par le HRP car c'est des dires qui sont politiquement incautionable ^^'. Puis j'suis au parlement donc chez les boss pour 2 semaines même pas alors bon...

Pourquoi on ne rendrait pas notre justice beaucoup plus marrante ?
Parmi les idées assez simple qu'on pourrait avoir :

- Supprimer l'usage du screen qui n'est pas du tout cohérent (On vous le montre dans notre procès non ?) et le remplacer par des témoignages et affirmation.
- Supprimer un grande partie du codex, toutes les lois évidentes (Y'a pas le droit de brigander, ah bon ?) en fait et laisser les jugements à la libre appréciation des juges. Bien sûr implicitement une jurisprudence se créerait. Pour avoir une base juridique sur laquelle travailler on parlerait du "Bon sens moral Aristotelicien" (Et on ne prête pas serrement sur le livre des vertus alors que nous reconnaissons la liberté de culte !). De là découlerait le fait que le juge doit être Aristotelicien.
- J'en avais d'autre mais j'ai oublié là.

Edit : Et si on met le titre dans une couleur immonde ça change quelquechose ?
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Exubérant Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 1604 Localisation : Dole

Tsssssssssss... paroles de brigands tout ça ! yen a... qu'est ce qu'ils ne feraient pas pour passer à travers les mailles de la justice.

La loi du plus fort ? la jungle ? non non, pas d'accord. Ce serait abaisser l'image de la Franche Comté, la sécurité et la justice pour son peuple.

Le codex est heureusement là pour ça Mr. Green

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Fille de Duncan Idaho

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Mouarf c'est même pas vrai avec cette méthode en une journée j'aurais pu être accusé.
Idem l'intérêt est aussi pour le juge, selon sa personnalité les peines seraient plus ou moins sévère. (C'est ti pas féodal ça ? Very Happy

)

De plus ça empêche les brigands de jouer au juriste en disant "Ah bah non mais y'a ça d'écrit" vu que là ce qui serait écrit c'est "Ils font ce qu'ils veulent".

Il faudrait lier à cela l'idée des tours anti-brigands etc...
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Il y a deja un sujet identique a la commission Justice, ca serait bien de ne pas en ouvrir 36 Cool

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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Euh attendez je vais chercher la commission alors Very Happy

Edit : Euh... a première vu ma proposition va à l'encontre de tout le travail de cette commission.
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C'est par la : http://chateau-de-dole.forumactif.com/commission-sur-la-justice-f56/

Il y a un sujet RPisation de la gendarmerie.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

J'avais trouvé.
Ben oui mais non moi j'parle d'aller contre cette commission en fait. Histoire qu'on fasse vraiment du RP (et pas un barbouillage comme à tout les coups vous le proposez dans le RPisation de la gendarmerie)
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Option recherche et tu verras tout les sujets à ce propos.
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Macricri Adams de Mélincour Montereau
Comtesse de Nozeroy - Baronne d'Arquian

Prime Capitaine Impérial

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

J'ai l'impression que ça rejoint plutôt ça mais pas forcément les autres débats : http://chateau-de-dole.forumactif.com/archives-publiques-f89/de-l-avenir-de-la-justice-realisme-ou-jeu-t16040.htm?highlight=justice+++%2brp

Bien évidement pour ma part j'opterais pour une vision "Jeu" mais je vais d'abord tout lire.

Bon donc en fait j'opterais pour qu'officiellement notre région décide juger essentiellement sur la coutume et la morale. Que les procédures soient supprimées de tout codex etc et ne soient proposées qu'en outils utilisable ou non par les différents gendarmes etc.
Bref en quelque sorte une déformalisation volontaire permettant une plus grand souplesse à notre système juridique. On pourrait aussi se servir de notre ancien codex et de la jurisprudence en outil à la disposition du juge. On permettrait donc aux acteurs de la justice de faire plus ce qu'ils veulent. Bien sûr il faudrait envisager un contre-pouvoir par exemple expliquer qu'en cas d'abus de pouvoir les personnes s'exposent à un sévère procès pour HT présidé par le Franc-Comte en exercice (puis appliqué IG)
Ensuite si on a besoin de préciser certains règles appliquées par un trio je pense qu'on pourrait laisser au vote du trio la possibilité de diffuser et d'appliquer des euh... "décrets législatif" ? Enfin un truc du genre quoi.

Bon bien sûr ce n'est que de l'ébauche d'idée et faudrait voir à travailler tout ça. (Ou pas vu qu'a tout les coups vous allez pousser une beuglante parce que je suis pas assez XXIem Siècle dans mes idées)
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Lorsqu'on parle d'une justice plus "RP", évidemment, je ne peux qu'être pour, le soucis étant que tous les joueurs doivent se prêter au jeu (procès publics et tout, comme pour eiddin, c'est pas mal,mais combien serait prêt à le faire?), et bien sur, le taux de "tama" et autres asherpistes laisse à penser que ce serait quasi insurmontable, cependant, ces même personnes, on ne les voit jamais ou pratiquement se manifester en halle ou gargote, donc qui irait contester ce nouveau système ?

En revanche, pour faciliter ce basculement, car tous les joueurs ne sont pas forcement non plus aptes à integrer un fonctionnement totalement différent, il faudrait y aller progressivement, en gardant comme tu le dis, en appui le fonctionnement actuel, et introduisant la notion de coutumier et de + de liberté de jugement pour le juge, puis petit à petit, inverser la tendance jusqu'à mettre quasi en facultatif le premier, et en exercice complet le second...

Mais en attendant, il est vrai qu'il faut analyser le tout et peser le pour et le contre, qu'un juge anti rôliste ou complètement à côté de ses pompes ne vienne pas tout gâcher

PS: pour info, le débat sur la RPisation des gendarmes va être déplacé à l'EM de la prévôté, pour leur reforme
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Max

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Ps : Supprimez les screens Mr. Green

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Exubérant Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 1604 Localisation : Dole

Supprimer les screens pour ceux qui jouent leur rôle rp jusqu'en gargotte...pourquoi pas mais la victime doit être d'accord... et quand on voit certaines réponses de contrevenants en plaidoirie très asherpisées... si ce n'est complètement asherpisées...

faut aussi que le rp démarre dès le dossier avec la gendarmerie sinon le procureur a suffisamment de dossiers à voir tous les jours et faut pas imaginer que le travail avec rp est faisable sans avoir à disposition plusieurs heures dans la journée. Donc, et petit appel du pied à Dwi pour sa fonction, quand on prend un poste on l'assume Razz

oui je sais que t'es pas à la pièce ... mais là c'est carrément pas au château lol!

ha si... pour râler un peu partout lol!

j'avais prévenu Sirius que j'étais enq... mais il t'a quand même mis juge Razz

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Fille de Duncan Idaho

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Tant qu'on redérive, euh... pour mon procès on fait comment j'suis un peu paumé là... surtout avec les réactions d'Huon ^^

Et on peut "imposer" le RP, c'est à dire que si on remplace un screen par un témoignage d'un gendarme (j'pense là aux spéculations infractions à la grille des prix etc... le brigandage mérite selon beaucoup un système à part entière) ben déjà ac devient plus RP car à l'époque on leur faisait confiance, et en plus ça ouvre plein de possibilités super cool (corrompre les gendarmes, abus de pouvoir etc... bien sûr quand on le fait on accepte de risquer de s'en prendre 8x plus dans la gueule).
De plus autre avantage alors qu'on dit que le taf de gendarme c'est du lourd, ben ça fait un screen en moins à faire (puis l'hébergement puis le lien) la y'a juste un copier-coller / écrire un témoignage ayant plus la forme RP (on laisse le choix au bon plaisir du joueur)
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Le RP c'est bien quand les 2 partis sont d'accord. 95% des affaires de la gendarmerie sont des affaires d'escroquerie ou d'esclavage ... sans screen ou preuve cela signifiera la fin des gendarmes qui doivent déja supporter beaucoup alors si on se contente d'un témoignage, on peut dire adieu aux gendarmes.
C'est assez long de monter un dossier et reunir les preuves, mais on a le sentiment du devoir accompli quand le fautif est condamné ... si un gendarme voit son temoignage recalé, alors 1 fois, 2 fois et il se barre.

Il faut différencier le dossier de gendarmerie, et le procès en lui meme, qui eux doivent etre RP sans screen ni lien.

Dans ton cas Eiddin, tu as un procès RP car Huon a bien voulu, si tu étais tombé sur un jouer lambda, tu n'aurais qu'un procès IG classique.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Moi j'avais en tête que c'était à la demande de l'accusé le procès publique.

Et justement le concept c'est que le témoignage du gendarme aurait force de preuve, donc sauf si grosse plaidoirie de dingue très bien ficelée prouvant que ce gendarme n'est pas fiable (excluant tout screen bien sûr) ou qu'il est strictement de chez strictement impossible qu'il ait commis son méfait. Ben sauf ça on croit le Gendarme, ça simplifie le travail et montre au gendarme qu'il a toute notre confiance.
Puis reste que le screen ne correspond strictement à rien.
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Exubérant Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 1604 Localisation : Dole

Pour ton procès Eiddin, je t'avais donné mon accord, déjà après qu'il soit commencé IG puis j'ai demandé à Huon. Il a été d'accord.

Un rp ne se fait pas par décision unilatérale. Si un des deux protagonistes d'un procès refuse ou si le procureur ou le juge n'ont pas le temps, le rp ne pourra se faire. D'ailleurs tu vois, sur ton rp... ça risque de trainer longtemps car Dwi a horreur de la précipitation... à tel point, que tu vas devoir te coltiner des toiles d'araignées Mr. Green

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Fille de Duncan Idaho

Encore plus simple pour une transition d'une méthode IGique (screenique même) à une méthode RPiste:

Dans le dossier à la gendarmerie, on met le screen, et au procès (public ou ig si l'une ou les deux parties veulent que du ig) le gendarme n'apporte qu'un témoignage, ainsi dans la paperasse on aura les preuves incontournables hrp, et au procès des preuves rp jusqu'au bout Wink

(bon y aura pas possibilité de soudoyer les gendarmes et tout, mais après tout.. et puis au pire, ce n'est qu'un moyen de transition qui pourra évoluer si ça marche sous cet aspect)
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Max

Réservé Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 127

Alors à quoi servent les screens si ils ne sont pas utilisés ?
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HRP

Ca sert à monter un dossier solide, car 50% des présumés coupables ne repondent pas, 25% acceptent l'accord amiable, 20% hurlent a l'injustice et le reste veut bien faire du RP. Le dossier, c'est avant tout la preuve "en dur" ... une fois qu'on l'a, alors on peut broder ce qu'on veut avec le RP, mais il faut au moins en avoir une trace dans le dossier, car je ne suis pas certains que les gendarmes apprécient longtemps de se faire traiter de menteur Wink

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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Tout est dit^^ (vala tout le topic est hrp^^)
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Max