| | Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? | |
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| Auteur | Message |
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Yde Volubile

Nombre de messages: 2891 Localisation: Poligny Date d'inscription: 15/11/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 15:16 | |
| | Citation: | | Ou une personne veut être aristotélicienne... ou pas... faut être en accord avec sa religion et ce qu'elle permet il me semble... |
je rage de me meler a ce debat qui m'insupporte..
mais si elle n'est pas aristo machin, elle n'a pas a SUBIR la loi de l'eglise....rome c'est l'eglise, l'eglise est a rome..et Rome n'a pas a Imposer des lois civiles a la FC
on va etre clair la tous les curetons au parlement...Ici vous etes au parlement de FC! c'est un parlement civil, qui gere des civils, vos froufrous et vos perruques ça reste a l'entree...
Et adso n'a rien a faire dans cette discussion tant que j'y suis...
Alors non, jen esuis pas anticlericale, je suis meme en cours de pastorale , là..pour dire...
mais je refuse, et je suis categorique , que Rome fasse la loi ici
je vais meme argumenter artote machin tiens...si un petit gars ne veut pas se faire baptiser; mais qu'i en envie de se marier de respecter son epouse et ses enfants....il a le droit de le faire civilement... ça s'appelle la TOLERANCE, et c'est comme toujours ce qui echappe a l'eglise a la religion avec les menaces comme on vient de les lire en gargotte. |
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 15:44 | |
| Fait craquer ses longs doigts, observant la scène d'un œil perçant.Nous allons être très clair ... De part l'ancien concordat, la franche comté est toujours déclarée terre aristotélicienne ... Une terre aristotélicien rejette tout hérésie, c'est logique .. Or, le mariage civil est interdit par le droit canon ET le dogme ...Il marqua un léger silence avant de reprendre.De fait, le mariage civil est une hérésie ... Et toute personne prenant part à un mariage civil est donc considéré comme hérétique. Et la franche comté laisserait les hérétiques au pouvoir de mairie ou conseiller comtal ?Il sourit froidement. Tss ... J'espère que mes oreilles ont sifflés ... |
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Yde Volubile

Nombre de messages: 2891 Localisation: Poligny Date d'inscription: 15/11/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 15:49 | |
| fait craquer sa nuque pour se calmerce n'est pas parce que la terre de FC reconnait l'eglise de rome, que l'glise de rome doit lui dicter sa loi! |
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 15:55 | |
| En ce cas là, vous autorisez les mariages civiles, la franche comté devient elle même hérétique, puisqu'elle refuse de suivre les lois divines.Il soupiraJe suis quand même déçu de voir tant de baptisés défendre une union impie ravissant la beste sans nom ... Pauvres enfants aveuglés ... |
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epsonstylus Intendant

Nombre de messages: 7039 Age: 99 Date d'inscription: 16/07/2007
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 16:09 | |
| | titannick a écrit: | | Citation: | | =>Afin de permettre à des maires aristotéliciens de ne pas célébrer des mariages civils, car respectueux du droit canon, nous souhaitons permettre à d'autres membres du conseil municipal comme le tribun de célébrer ces mariages. L'enjeu est double, respecter la croyance du maire et le décharger en cas de besoin de l'obligation de célébration. |
Quant à moi, je ne refuserai sous aucun prétexte de faire mon devoir de maire. Ma foi et mes croyances ne regardent que moi et non mes administrés que je respecte quelles que soient leurs croyances.
A part ça, je reste perplexe qu'un texte sur le mariage civil soit proposé par un représentant de l'Eglise. |
Justement on veut que tout le monde puisse être dans ses droits civils et religieux. C'est pour respecter les droits personnels de tout le monde qu'on revient sur le texte. Le droit doit prendre en compte certaines particularités.
Yde pas la peine de t'énnerver ! A-t-on parler de suppression totale du mariage civil ? Je ne crois pas. Alors du calme ! Si une personne n'est pas aristotélicienne, on dit impie ou infidèle, elle n'a pas à se soumettre aux règles de l'Eglise puisqu'elle ne l'a pas accueilli comme religion dans son coeur, à travers le baptême. Donc or de question de se mêler de leurs mariages, les infidèles font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne se montrent pas blasphémant sachant que la FC reconnaît l'EA comme religion officielle. 
Yde tu t'énnerves pour rien alors je vais devoir répéter ici ce que j'ai dit au-dessus et que tu n'as visiblement pas compris. ^^
Le mariage civil sera toujours garantie, nommée "union" pour éviter les confusions, réservés en particulier aux non aristotéliciens et impies.
Afin de garantir à tous le respect de ses croyances personnelles et ses choix. On mettra en garde les aristotéliciens des risques religieux qu'ils encourent en se mariant civilement et aux maires aristotéliciens les risques qu'ils encourent en célébrant.
Afin de respecter la croyance des maires qui certes dépendent de l'Etat et appliquent le droit civil, reste quand même des individus avec le droit d'avoir des croyances profondes qui n'ont pas à être entaché par le droit civil qui se montre contradictoire avec sa foy.
L'église ne dicte sa loi à personne qu'à ses membres, c'est-à-dire aux baptisés !
La TOLERANCE c'est aussi respecter le culte majoritaire ! Et ne pas oublier son existence. La TOLERANCE c'est aussi laisser le choix et c'est ce que nous souhaitons en rediscutant les textes anciens et obsolètes, ne prenant pas en considération toutes les particularités acquises des individus.
(Mettez-vous dans la tête que chronologiquement la laïcité est une abérration, donc déjà... de même l'athéisme)_________________ En deuil, enceinte, fatiguée, ménagez-moi. |
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 16:15 | |
| (Exact, de la bouche même de Levan :p) |
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titannick Pipelette

Nombre de messages: 1714 Localisation: Saint Claude Date d'inscription: 04/10/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 16:37 | |
| La TOLERANCE c'est de respecter TOUS les individus et de les laisser faire leurs propres choix sans les menacer. Et ce n'est en tout cas pas au parlement de dicter des lois spéciales aristotéliciens ! Quant à réserver le mot "mariage" au mariage religieux je n'en vois vraiment pas la raison, à part vouloir montrer au mariés que leur mariage "civil" ne vaut rien, ce qui il faut bien le dire, n'est pas vraiment faire preuve de tolérance. (Et puisqu'on en est aux aberrations y'en a de belles : des femmes à la tête de l'Eglise ou de l'armée par exemple  ) @Derdekan Il est temps de s'offusquer, les mariages civils sont autorisés depuis le 8 juin 1454. _________________  |
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epsonstylus Intendant

Nombre de messages: 7039 Age: 99 Date d'inscription: 16/07/2007
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 16:43 | |
| Le Parlement n'édicte pas de lois spéciales, il cite les choses clairement quant aux unions civiles. Y a pas de menaces, les choses sont ce qu'elles sont, le mariage est ouvert à tous, mais on met en garde les aristotéliciens au fait qu'ils pourraient être poursuivis par la justice de l'Eglise. Ce n'est pas une menace, on explique clairement les risques aux gens, qu'ils ne soient pas surpris. On différencie le terme de mariage de celui d'union d'une part pour éviter les confusions dans les esprits et de l'autre car ça n'a rien à voir. Un mariage est une union qui dépasse le cadre strictement administratif. (Pour les femmes ce n'est pas une abérration, la religion aristotélicienne n'est PAS le catholicisme, c'est à part spécialement créée pour le jeu, afin de permettre aux gens de xes féminin ou masculin de pouvoir jouer. ^^) _________________ En deuil, enceinte, fatiguée, ménagez-moi. |
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Yde Volubile

Nombre de messages: 2891 Localisation: Poligny Date d'inscription: 15/11/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 17:21 | |
| | Citation: | | Afin de garantir à tous le respect de ses croyances personnelles et ses choix. On mettra en garde les aristotéliciens des risques religieux qu'ils encourent en se mariant civilement et aux maires aristotéliciens les risques qu'ils encourent en célébrant. |
tu te moques de moi? t'as lu la piqure de rappel de derd sur la place publique? je n'appelle pas ça une mise en garde mais une menace!! |
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titannick Pipelette

Nombre de messages: 1714 Localisation: Saint Claude Date d'inscription: 04/10/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 17:31 | |
| (ahhh si ce n'est pas le catholicisme la tolérance pourrait en faire partie alors  ) Ben j'insiste l'Eglise n'a pas a dicter ses lois dans le code civil. Si elle a des avertissements à donner ou des menaces à faire, elle le fait elle-même pas sur un code civil où on peut lire quelques lignes avant : Tout Franc-comtois se voit reconnaître la liberté de conscience et d’opinion ... La Franche-Comté reconnaît également la liberté de religion ...| Citation: | | On différencie le terme de mariage de celui d'union d'une part pour éviter les confusions dans les esprits et de l'autre car ça n'a rien à voir. Un mariage est une union qui dépasse le cadre strictement administratif. |
Et si le mariage on l'appelle union, l'union libre on l'appelle comment ?_________________  |
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epsonstylus Intendant

Nombre de messages: 7039 Age: 99 Date d'inscription: 16/07/2007
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 17:51 | |
| Erf désolée Yde je n'était pas au courant de l'affichage de Derdekan. Je viens juste de le découvrir. Je pensais que tu parlais de celui de Adso qui lui est légitime sachant que le texte est paru il y a quelques jours. @Tita : Concubinage.  | Citation: | Tout Franc-comtois se voit reconnaître la liberté de conscience et d’opinion ... La Franche-Comté reconnaît également la liberté de religion ... |
Ce n'est pas remis en cause, au contraire, on parle de définir clairement les libertés pas d'interdire ceci ou cela, mais bien de prendre en considération le fait que la FC se reconnaisse aristotélicienne, le fait qu'il existe d'autres possibilités pour les gens.
La seule chose qu'on veut c'est redéfinir le terme de mariage afin de bien préciser qu'il s'agit d'une union administrative, très différente d'un mariage religieux, prévenir les aristotéliciens du fait qu'ils peuvent être en faute vis-à-vis du droit canon qu'ils sont sensés respecter et aussi préciser que les unions civiles ne sont pas reconnues partout. En effet, dans certaines régions vous ne serez pas reconnus comme mariés, même si en FC vous l'êtes, car ils ne reconnaissent et ne tolèrent que le mariage aristotélicien. Ce qui ,peut être problématique si vous y déménager car vous n'aurez plus aucune droits patrimoniaux, vos enfants seront illégitimes et j'en passe.
De plus, ce n'est pas une ingérence de l'Eglise dans l'Etat, mais l'Etat qui prend en compte l'existence de l'Eglise et l'Eglise qui prend en compte l'existence de l'Etat. Lorsqu'une régions se revendique aristotélicienne, c'est donnant-donnant._________________ En deuil, enceinte, fatiguée, ménagez-moi. |
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titannick Pipelette

Nombre de messages: 1714 Localisation: Saint Claude Date d'inscription: 04/10/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 18:13 | |
| Et la liberté de culte, on en fait quoi ? Parce que là si on cherche où est la majorité, quand on voit le nombre de baptêmes sur Saint Claude, y'a pas à chercher longtemps ! _________________  |
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lysiane Troubadour

Nombre de messages: 6311 Localisation: Dole Date d'inscription: 08/09/2006
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 18:27 | |
| C'est si difficile à comprendre que l'Eglise aristotélicienne demande à ses membres de respecter les dogmes d'Aristote ? Ce sont seulement les aristotéliciens qui doivent se plier au mariage religieux. Si vous n'en voulez pas, vous n'êtes pas aristotélicien... Trop facile sinon de se dire aristotélicien et de ne pas suivre les dogmes de l'église. Faut être clair quand même... Encore que igéiquement, tous peuvent suivre la messe et être aux anges  chère boulasse....  _________________ Fille du Comte de Morteau Duncan IdahoComtesse de Morez, Présidente du Bureau du Droit de Franche Comté, Rectrice de l'Université Membre du parti CAT |
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Debenja Poète

Nombre de messages: 11827 Age: 23 Localisation: Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription: 01/01/2006
Feuille de personnage Garnison: Vesoul Grade et fonction: Sergent-Maire Corps d'armes: Arbalétrier
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 18:28 | |
| | titannick a écrit: | Ma foi et mes croyances ne regardent que moi et non mes administrés que je respecte quelles que soient leurs croyances.
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Ecaterina Expansif

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 10/08/2007
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 18:34 | |
| J'entends "et la liberté de culte". Dans le concordat que nous mettons en place, les gens sont libre de pratiquer la religion qu'ils veulent. Cependant, étant terres aristotéliciennes, la FC, tout comme l'EA, ne peuvent autoriser que ceci soit publique. Ensuite concernant les unions civiles; il s'agit de nettement les différencier par rapport à un vrai mariage, qui ne peux ,pour une terre aristotélicienne, ne se faire qu'à l'église. Donc seuls des hérétiques se marieront civilement, vu que cette union est interdite aux aristotéliciens. Si un aristotélicien va à l'encontre du DC alors il sera puni. J'aimerai également qu'on cesse de dire subir ou ingérence. L'Eglise donne des règles à ses peuples. Si un peuple refusent ses régles, et il peut le faire, alors qu'il ne demande pas à rester aristotélicien. Si un comtois trangresse les lois il va en procès, et bien là c'est pareil. |
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 18:44 | |
| Et donc, comme ce n'est pas publique, les mairies n'ont pas le droit de célébrer des mariages civils. Ni de prêter des locaux municipaux ou autre. |
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epsonstylus Intendant

Nombre de messages: 7039 Age: 99 Date d'inscription: 16/07/2007
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 18:48 | |
| | titannick a écrit: | Et la liberté de culte, on en fait quoi ? |
Traiter de l'union civile ne remet pas en cause la liberté de culte. Vous confondez vraiment tout et même n'importe quoi. L'union civile est ouverte à tous, mais les aristotéliciens doivent s'en préserver si ils veulent respecter leur foy au maximum. Les autres ne sont donc pas concernés.
Je plussoie Lysiane. Si vous ne voulez pas du droit canon, alors quittez l'église aristotélicienne. On met les baptisés en garde on parle du droit canon en pastorale, ainsi que de la justice de l'église et pourtant vous touvez encore le moyen de revendiquer une certaine liberté ? Alors soit soyez libres mais hors de l'EA. Mais n'oubliez pas : Point de salut pour les âmes impies.
Parlon liberté de culte, parce que Tita en a parlé. Il faut savoir que là encore les fondements de la Franche-Comté ont été mis en contradictions avec le texte sur la liberté de culte. En effet, on ne peut pas dire qu'il y a liberté de culte si l'EA est la religion officielle. Il faut donc revoir le texte mais afin de ne froisser personne, on stipule que les autres cultes sont autorisés mais dans le cadre purement privé.
On a réussi à trouver des compromis à tout.
Je comprendrais que vous soyez en colère si nous avions parlé de la supression des droits acquis, mais là il y a aucune interdiction de ci ou cela, aucune remise en cause des droits et j'en passe, donc je ne comprends pas. On précise les choses et surtout on réorganise les choses qui avaient été mises en contradiction MAIS on conserve nos valeurs fondamentales !
Vous savez il y a peu de régions où on tolère les unions civiles pour tous les individus, de même de nombreuses régions ne connaissent pas la liberté de culte, alors ne faîtes pas les fines bouches, alors qu'on propose de préciser les choses, afin de lire plus clairement nos textes fondamentaux.
Au passage je signale que j'ai entendu demander pourquoi maintenant ? Tout simplement parce que plusieurs fois il y a eu débat à l'agora sur ces sujets, même à Rome, mais que personne n'avait jugé bon d'y prêter l'oreille. Nous avons maintenant la possibilité de préciser les choses, car nous révisons le concordat alors profitons-en._________________ En deuil, enceinte, fatiguée, ménagez-moi. |
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titannick Pipelette

Nombre de messages: 1714 Localisation: Saint Claude Date d'inscription: 04/10/2008
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
Feuille de personnage Garnison: Vesoul Grade et fonction: Intendant Corps d'armes: L'Hallebarde
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 20:01 | |
| Alors, en ce cas, dénoncez le concordat. Les comtois feront ce qu'ils veulent, la FC sera une terre laïque et vous pourrez vous gratter le dos pour ravoir la moindre aide des saintes armées. Vous oubliez un peu vite tout ce que Rome a fait pour les comtois ... |
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jean_de_bien Moulin à paroles

Nombre de messages: 1950 Age: 52 Date d'inscription: 16/02/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 20:11 | |
| Je partage les propos d'Yde| Citation: | | mais si elle n'est pas aristo machin, elle n'a pas a SUBIR la loi de l'eglise....rome c'est l'eglise, l'eglise est a rome..et Rome n'a pas a Imposer des lois civiles a la FC |
Pour ma part, je pense que chacun à le droit de choisir le type de mariage qu'il désire. On peux croire en Aristode mais ne pas vouloir suivre les lois dictée par une église. |
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Ecaterina Expansif

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 10/08/2007
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 20:26 | |
| | jean_de_bien a écrit: | Je partage les propos d'Yde
| Citation: | | mais si elle n'est pas aristo machin, elle n'a pas a SUBIR la loi de l'eglise....rome c'est l'eglise, l'eglise est a rome..et Rome n'a pas a Imposer des lois civiles a la FC |
Pour ma part, je pense que chacun à le droit de choisir le type de mariage qu'il désire. On peux croire en Aristode mais ne pas vouloir suivre les lois dictée par une église. |
non, si vous croyez en Aristote et étés aristotélicien vous ne pouvez, car l'EA rejet ce type de mariage.
Je trouve choquant de voir des aristotéliciens si peu enclin à défendre leur église. |
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lysiane Troubadour

Nombre de messages: 6311 Localisation: Dole Date d'inscription: 08/09/2006
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 20:53 | |
| Pareil, je trouve ça choquant si on se dit aristotélicien et si on ne respecte pas les dogmes de l'église. Ce ne pourrait jamais être pareil pour les aristotéliciens et les non aristotéliciens. Si on est aristotéliciens on se marie religieusement point barre. Le mariage civil concerne les non aristotéliciens. Ce sont les dogmes d'Aristote. Vous vous mariez civilement vous n'êtes pas aristotéliciens car l'église ne vous considèrera pas comme tel. Libre à qui que ce soit de choisir. Personne n'oblige qui que ce soit à être aristotélicien. C'est un choix personnel et il est juste demandé par l'église d'Aristote que les aristotéliciens soient bien prévenus que seul le mariage religieux leur est autorisé. Cela ne concerne que les aristotéliciens. Arrêtez de mélanger avec une question de liberté franc comtoise. Il s'agit là des dogmes de l'église aristotélicienne appliqués à ses membres. Cela n'empêche nullement l'existence du mariage civil. Il est simplement inapplicable aux aristotéliciens. Si vous êtes aristotélicien, c'est que vous suivez les dogmes de l'église d'Aristote. _________________ Fille du Comte de Morteau Duncan IdahoComtesse de Morez, Présidente du Bureau du Droit de Franche Comté, Rectrice de l'Université Membre du parti CAT |
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jean_de_bien Moulin à paroles

Nombre de messages: 1950 Age: 52 Date d'inscription: 16/02/2008
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lysiane Troubadour

Nombre de messages: 6311 Localisation: Dole Date d'inscription: 08/09/2006
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 21:05 | |
| Il n'a jamais été question d'interdire le mariage civil sauf pour les aristotéliciens. _________________ Fille du Comte de Morteau Duncan IdahoComtesse de Morez, Présidente du Bureau du Droit de Franche Comté, Rectrice de l'Université Membre du parti CAT |
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jean_de_bien Moulin à paroles

Nombre de messages: 1950 Age: 52 Date d'inscription: 16/02/2008
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Ecaterina Expansif

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 10/08/2007
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 21:20 | |
| | jean_de_bien a écrit: | Juste pour bien comprendre. Faut il mettre cela dans un texte de loi ? Cela concerne l'église et ceux qui y adhère à eux de choisir et l'église à se positionner sur la décision des mariées. |
l'union civile, uniquement reconnue en FC, sera pour les non aristotéliciens. Ce qui signifie qu'un maire ne pourra pas officier si un aristotélicien vient le voir.
Apres cela pose également le problème suivant, un maire aristotélicien ne pourra pas autoriser ce genre d'union, vu qu'elle est contraire à l'EA. |
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Yde Volubile

Nombre de messages: 2891 Localisation: Poligny Date d'inscription: 15/11/2008
Feuille de personnage Garnison: Poligny Grade et fonction: Corps d'armes: prevoté
 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 21:25 | |
| Là je rejoints Jean... par contre...juste un avis personnel...si le tres beau texte que nous a affiché Derd en gargotte ne s'adresse qu'aux croyants...ben faudrait voir a l'adoucir..parce que en tant que non croyant, ça me terrorriserait, en tant que croyante, je me sens legerement menacée là... |
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 21:29 | |
| Le croyant n'a pas à avoir peur. Seul le pécheur doit frémir d'avoir fauté ... Celui qui sait qu'il est sur le chemin de la vertu ne craint rien ...Il sourit doucereusement.Vous avez peur ? |
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Yde Volubile

Nombre de messages: 2891 Localisation: Poligny Date d'inscription: 15/11/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 21:32 | |
| D'aller sur la lune? absolument pas... du ton utilisé, je dirais plus tot que ça ressemble a la temperature lunaire, oui, effectivement, ça ne m'effraye pas ça me glace lui rend son sourire |
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Derdekan Conteur

Nombre de messages: 4459 Date d'inscription: 17/05/2008
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 | Sujet: Re: Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? Lun 14 Sep - 21:42 | |
| Si vous connaissiez mieux votre dogme, vous sauriez que sur la lune, il fait chaud, pas froid.Il eut un sourire aimable mais froid. |
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| | Concordat et textes comtaux, y a t-il du nouveau ? | |
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