Le château de Dole
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Parlement : piège en eaux troubles

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Eldorach
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MessageSujet: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 19:03

Après des années de lutte acharnée, il est triste de constater que la Franche Comté retourne à sa bonne vieille tradition d'opacité politique. Les parlementaires, les conseillers dirigent la province dans l'ombre et le citoyen n'a plus d'autres droit que de mettre un bulletin dans une urne. C'est pas mal déjà me direz-vous, mais ce n'est pas suffisant pour un débat politique sain.

En effet, plus aucune salle n'est ouverte au citoyen et on ne peut ni suivre les débats, ni les votes, ni les décisions qui se prennent en Franche Comté. Tout est vérouillé pour celui qui n'a pas de pouvoir. Ce qui pourrait expliquer d'ailleurs se regain de méfiance, de combats politiques stériles en place publique. Pour l'instant rien à voir avec ce qu'il y avait avant, mais ça ne saurait tarder.

Est-ce utile de rappeler que c'est ce manque d'ouverture qui a longtemps conduit le SRING a l'échec? Est-ce utile de rappeler que ce manque d'ouverture a contribué à pourrir les relations entre notables en Franche Comté?

Je vous rappelle mesdames, messieurs, à votre devoir et aux comptes que vous devez rendre au peuple. Certes le porte parole s'acquitte de sa tâche mais il me semble que ce n'est pas suffisant. N'attendons pas que le ciel s'obscurcisse et que les troubles politiques s'emarent à nouveau de notre province...
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Iconoclaste
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 19:21

-"Me concernant, j'ai remarqué une chose, enfin remarqué justement non ...

Je n'ai pas vu le Franc-Comte participer aux débats ici-même, je ne l'ai même pour dire vrai pas encore croiser dans les couloirs du chateau"

[ Si la raison est une absence HRP alors toutes mes excuses Wink]
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valaraukar
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 19:26

Le Franc-Comte n'a pas l'obligation de venir ici pour suivre tous les débats, il a 2 secretaires qui se chargent de tout cela normalement.
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Greenwarrior
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 19:27

Ouais Babar et Céleste... Enfin je crois qu'elle s'appelait comme ça.
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Macricri
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 19:42

Il n'y a eu aucune réduction des salles mises en publique, les séances publiques ont été déplacées mais toujours là.
Quand aux votes sont, ils toujours restés secrets tant qu'ils sont ouverts et archivés en publics ensuite.
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Veres
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 19:48

Citation:
Le Franc-Comte n'a pas l'obligation de venir ici pour suivre tous les débats, il a 2 secretaires qui se chargent de tout cela normalement.


Il n'est pas obliger, mais alors pourquoi il l'a pas dit !!! Il n'avait qu'à dire je vous préviens ne je réponderai (j'ai mis répondre parce que peut être qu'il suit) pas au post à l'agora lors de sa reconnaissance...

Un minimum s.v.p qu'il soit là pour ce faire entendre comme même
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charlie_lebrown
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 20:10

Tout dépendant, peut-être que le franc-comte n'a pas nécessairement besoin d'intervenir, je suis certain qu'il fait au minimum un bon survole, et intervient lorsque c'est nécessaire (enfin j'espère).

Faudrait clarifier une chose aussi à l'agora... les villageois ne sont pas contre les parlementaires et vice-versa! Sur ce topic cela semble bien pour le moment mais je le sens bien déraper... un peu comme les autres.

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Veres
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 20:15

Bon faut arreter, on à rien dit qui va à l'encontre du comte ou de son conseil... On pose juste des questions pour ce renseigner, tu sais c'est à cause de quoi que ca part en sucette ? C'est qu'on dise qu'on est contre le parlement, alors que c'est faux et des gens finiront par le croire...
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Jontas
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 20:18

A mon avis, le principal reproche qui pourrait être fait serait dans le nombre de débats mis dans la salle publique du Parlement. Vous ne faites que parler de sujets sensibles ? J'ai cru voir par la fenêtre une discussion sur la noblesse (IG il m'a semblé) il y a un petit moment. Est-ce si secret ?

Si vous considérez que tous les débats ouverts nécessitent une discrétion absolue, je pense qu'il n'y aura pas à discuter. Mais je me pose des questions quand même.

J'ai cru comprendre aussi qu'il y aurait une discussion sur le nombre de stères achetées par le Comté aux mairies forestières. N'allez pas me dire que ça nécessite une grande discrétion.

Enfin bon, c'est mon avis hein... Par le passé, on se plaignait presque que tout était trop public alors bon...
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lothilde
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:28

Je partage grandement l'impression d'Eldorach...en me demandant sincèrement à quoi ça sert d'interpeler le conseil sur des questions qui touchent le peuple. Au mieux on vous répond poliment que le conseil va en discuter, au pire on vous met gentiment mais fermement à la porte en la barricadant derrière vous pour être bien certain que vous n'allez pas y revenir. Certains sujets ne doivent pas être débattus en public...mais on ne les voit pas pour autant être débattus ailleurs...un exemple ? Non, je préfère me taire...
Opacité mais surtout agressivité...Messieurs les parlementaires, il n'est pas nécessaire d'être un grand mage pour deviner l'ambiance qui doit règner dans vos murs.. et la salle qui a attiré le plus de monde ici, portait un titre révélateur... "on en a gros...."
Le peuple vous l'a dit, l'avez-vous entendu ? Et avez vous l'intention de faire quelque chose pour faire au moins semblant de vous entendre ? et venir enfin parler ici d'autre chose que des futilités qui masquent tellement mal tout le reste ?
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Iconoclaste
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:31

hochant de la tête Iconoclaste ajouta

-"Justement, que pense le Parlement de ce sujet : http://chateau-de-dole.forumactif.com/l-agora-f22/projet-assurance-du-betail-t18024.htm ?"


Dernière édition par Iconoclaste le Jeu 15 Mai - 21:32, édité 2 fois (Raison : Problème de lien hyper-texte.)
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valaraukar
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:31

Vous savez, il y a un Franc-Comte et 2 secrétaires. La responsabilité de passer un débat en public et le fait des 3 personnes ... en l'occurence c'est la seule fonction de Sirius qui n'occupe aucun autre poste à la différence de l'autre secrétaire et du franc-comte : il ne fait manifestement pas son boulot.

Quand au secret, quand on voit ce que ca vaut, il n'y a pas lieu d'en avoir, mais ca vous le savez Sieur Jontas Mr.Red
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:37

valaraukar a écrit:
Vous savez, il y a un Franc-Comte et 2 secrétaires. La responsabilité de passer un débat en public et le fait des 3 personnes ... en l'occurence c'est la seule fonction de Sirius qui n'occupe aucun autre poste à la différence de l'autre secrétaire et du franc-comte : il ne fait manifestement pas son boulot.


-"Là on est d'entré renseigné sur l'ambiance au sein du Parlement, comme le signalait Lothilde a juste titre ..."

Citation:
Quand au secret, quand on voit ce que ca vaut, il n'y a pas lieu d'en avoir, mais ca vous le savez Sieur Jontas Mr.Red


-"Que la plus haute institution du Comté ne sache pas garder un secret en ses murs, désolé de vous le dire, mais c'est abbérant"
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Artifice
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:39

Ce sont pas des secrétaires qui doivent débattre!!! Ils sont là pour l'administratif c'est tout! Ou alors le mot secrétaire au moyen-âge ne signifiait pas la même chose qu'actuellement...
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:40

Je ne suis plus secrétaire depuis que l'on m'a retiré mes accès. Tu devrais pourtant le savoir Vala. Malheureusement on ne peut même pas expliquer pourquoi...

(ouais j'aime pas secrétaire, mais personne veut mettre "intendant" qui serait pourtant plus logique)
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:49

Qui sème le vent récolte la tempête...
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:50

je tiens juste a rappeller une chose.
ce n'est pas parce que les parlementaires ne viennent pas ici qu'ils boudent le peuple.
l'agora est le lieu de discussions du peuple par excellence.
de nombreux sujets du parlement sont en repercussions direct avec ceux qui sont ici.
il y a un lien de continuité.

Ma chere Lothilde, tu as toujours eu le mot pour me faire rire. et je dois avouer que tu brilles vraiment en ce moment.
certes, il y a des tensions au sein de notre conseil. comment lors de tous les mandats je te rappelle.
Apres, sous entendre que c'est la foire d'empoigne ou je sort mon couteau des que Macricri ou le soldat vala parlent, c'est un peu simpliste.
il faut dire que tu n'arranges pas les choses lorsque tu accuses , sous le couvert du secret, une bone partie d'entre nous de trahisons envers la FC.
faut pa s'etonner apres...

enfin, et une fois n'est pas coutume, je suis tout a fait d'accord avec Macricri.
rien a changer.
le fonctionnement est le même depuis des mois.
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je suis un mechant intelligent....
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:54

Sirius, tu as perdu le droit de donner les clés et de pousser les murs, mais tu es toujours secretaire pour animer les débats ... la preuve (HRP : le modérateur des salles est Sirius).

Donc si tu n'es plus secretaire, tu sers a quoi alors ? tu veux dire que le Franc-Comte t'aurait retiré tes acces, sans rien te donner a faire ? Mr. Green

Les secretaires animent et modèrent les débats, en gérant l'administratif.
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:55

valaraukar a écrit:
Vous savez, il y a un Franc-Comte et 2 secrétaires. La responsabilité de passer un débat en public et le fait des 3 personnes ... en l'occurence c'est la seule fonction de Sirius qui n'occupe aucun autre poste à la différence de l'autre secrétaire et du franc-comte : il ne fait manifestement pas son boulot.

Quand au secret, quand on voit ce que ca vaut, il n'y a pas lieu d'en avoir, mais ca vous le savez Sieur Jontas Mr.Red


Merci Vala, belle intervention, "C'est Sirius le vilain qui ne fait pas son boulot". A-t-on demandé dans ces débats la mise en public ? Parce que oui, tout le monde n'aime pas forcément prendre une décision unilatérale sans proposition, le boulot d'un secrétaire ou de Sirius, ce serait de relancer un débat et d'accéder aux requêtes de mise en public d'un débat. Ce n'est pas de mette en public ou d'archiver sans demander l'avis de personne.
Quant à ton secret, si tu penses qu'un débat sur le nombre de stères achetées par le Comté est extrêmement secret, c'est sûr qu'il vaut mieux le cacher à tous.

Ensuite, Vala, les sous-entendus, tu te les gardes, tu ne veux pas régler les affaires de façon privé en ignorant mon message privé et préfère alimenter une querelle publique ? C'est ton choix, mais ne viens pas dire que tes interventions sont constructives.
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MessageSujet: Re: Parlement : piège en eaux troubles   Jeu 15 Mai - 21:57

Dwiral a écrit:
[...]l'agora est le lieu de discussions du peuple par excellence. [...]


-"Les lieux de discussion du peuple par exellence sont les halles et la gargote.
Là bas le peuple parle avec le peuple.
Ici le peuple ne vient pas discuter avec le peuple, il vient discuter avec les Parlementaires justement, il demande leurs avis, leurs opinions, il demande des comptes, etc ..."
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Parlement : piège en eaux troubles

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