Impots

Gilded tu es un ignoble profiteur, honte à toi Mr. Green

Tu aurais du prendre exemple sur le pauvre Jontas qui a perdu son armée, c'est lui la victime Laughing

En tout cas, je te rassure, le Franc-Comte t'a écouté, tu auras le privilège ne ne payer que 20 écus ton bouclier et 120 ton épée, il est pas gentil pauvre parasite de Maxima Sequanorum que tu es Mr.Red

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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Et c'est repartit pour un tour, qui dit mieux?

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 5274

Choppe Vala par le fond de culotte et l'entraîne vers la sortie

Ne reste pas là, ils sont dangereux...viens donc cueillir quelques racines et forger des épées, je sens qu'on va en avoir besoin...Cours !
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Bon, puisque le sujet a totalement dévié sur un phénomène hautement polémique (vous savez, celui ou en général l'hypocrisie ou la démagogie triomphe, quand on fait pas gaffe^^), continuons...

on parle souvent du manque d'organisation et des parlementaires qui n'ont jamais bougé, d'un côté comme d'un autre (d'ailleurs grosse erreur de diviser un parlement, mauvaises bases psychologiques pour la suite, l'idéal d'unité est foutu dès le départ^^...), je cite d'ailleurs deb :

Gilded faillit s'endormir en entendant ce beau discours de politicien, mais est parfaitement réveillé lorsque celui-ci prononce les derniers mots :

Le Comte était adossé à un mur, observant depuis un moment les différentes interventions. D'une demande simple de dédommagement, on en était arrivé à un véritable pugilat, voire même exécution de certains... En revanche, le problème initial, le remboursement des impôts, car ce fut bien la question, tout le monde s'en foutait maintenant royalement.

Il se décida à intervenir afin de probablement dire une grosse bétise pour certains et une certaine vérité pour les autres, car nous en étions arrivé à un point où il fallait se trouver dans un camp... Les bons et les méchants, chacun se voulant le bon, évidemment, mais chacun défendant sa petite vision des choses sans aucun soucis du reste.

Mesdames, messieurs... Cette escapade soudaine, et décidée par la Franc-Comtesse seule comme chacun le sait, fut assurément une bonne expérience sur ce qui se passe lors d'une guerre.
Ainsi, nous savons que l'assiégé prône la terre brûlée, et que les soldats n'ont ni emplois, ni vivres, ou alors à des prix exorbitants. C'est un fait, et cela a englouti les économies de tous les soldats sur place. Donc, inutile de leur dire aujourd'hui de vendre leur récolte qu'ils n'ont pu récolter !! Sans parler des éleveurs qui ont du recevoir missives leur annonçant la mort de leur bétail au complet !!

Inutile de leur parler d'économie, puisque qu'ils n'ont eu ni emplois ni écus, et que le peu glané ici ou là, comme probablement à l'église, a été dépensé aussitôt !

Enfin, reste les impôts. Et là je suis totalement abasourdi !! Qu'est ce qui empêche un maire de rembourser l'impôt, puisque les écus tombent tous dans sa caisse ?? Ou au moins le montant des arriérés... pourquoi ne pas rembourser sur le champ ce surplus d'impôt ???? Là, très franchement je ne comprends pas du tout pourquoi cette question a été posée !!

Baron, votre maire peut parfaitement vous rembourser cette somme dans la seconde qui suit votre paiement !! Il peut même vous accorder un délai de paiement, et vous rembourser les taxes sur retard au moment où vous paierez. Ce problème d'impôt est le plus facile à régler !!!

Pour ce qui est du dédommagement, à part en se battant pour la FC, dites moi donc quand un soldat risque-t-il de perdre son épée et son bouclier ??? Allons, soyons sérieux, si ce remboursement n'a pas lieu, l'armée sera vite déserte. Mais peut être est ce la volonté de certains que d'affaiblir la FC, de vider l'armée ?????

Je terminerai par Jontas, mon ami comme chacun le sait, et sur la petite intervention de Vala... Vala, tu n'étais pas à Genève, n'est ce pas ??? Moi non plus, j'ai eu à la toute dernière seconde, la possibilité de ne pas y aller, ne voulant pas suivre la Franc-Comtesse dans son délire. En tout, cas, du fait que nous n'ayons pas été la-bas, je trouve qu'il est déplacé de parler de lâcheté envers ceux qui y sont allé ! C'est tout simplement minable, Mr Le Comte de Bleterrans... Ils y étaient et s'y sont battus, et ils sont bien plus méritants que nous !!

Le Comte retourna s'adosser contre le mur, attendant la réplique mesquine qui allait sûrement arriver...
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Recteur de l'université

Ex-Franc-Comte
Ex-Juge (x2)
Ex-Connétable (x3)
Ex-Bourgmestre de St claude (x4)

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 5274

Lâchant immédiatement le fond de culotte de Valaraukar, Lothilde se retourne pour écouter un nouveau venu dans le débat..écoute sans s'endormir...et sent qu'elle va endormir Gilded profondément, et les autres aussi...ça les rendra moins agressifs....

Messire Max, toute la première partie de votre discours a un fond de vérité... Reste maintenant à parler sans langue de bois...vous avez donné votre version, je vais donner la mienne...
Les faits, d'abord.
Le parlement a majoritairement voté pour une intervention en Provence, dans le cadre des accords militaires du SRING.
A ce moment là, il a été dressé un état de l'armée de Franche-Comté, et un bilan des menaces extérieures, pour savoir combien de militaires pouvaient partir sans pénaliser la défense comtoise. Etant liée à titre indépendant au HCI, avec les membres de la compagnie franche, nous étions prêts à partir. Il a semblé plus logique de compléter la compagnie franche avec des militaires comtois, et la placer sous le commandement du HCI, plutôt que constituer une seconde armée comtoise. Aujourd'hui, croyez bien que je regrette ce choix, je me serais épargné toutes les critiques en agissant de mon côté et vous du vôtre.. Il n'empêche que la solution était la meilleure...
L'affaire Provençale a été écartée, ne revenons pas là dessus. A ce moment là, ça faisait 15 jours que l'armée était immobilisée dans l'attente d'un ordre qui ne venait pas. Nous avons eu 1 journée pour prendre la décision d'aller ou non aux côtés des croisés
Là encore, je regrette infiniment de n'avoir pas fait sortir les militaires et supprimé l'agrément franc-comtois de MS...

Ce n'est pas l'armée qui a traîné, c'est le parlement. L'ordre a été donné d'entrer à Genève pour seconder l'armée de Jontas, nous avons été mis en relation avec le quartier général des croisés où se prenaient les décisions, pour nous, les choses s'arrêtent là.
Maintenant, il me semblait évident de faire un rapport des combats aux parlementaires, et là encore, j'ai eu tort. Je n'agissais pas au nom de la Franche-Comté...je l'ai fait pourtant, parce que l'armée comportait des militaires comtois en plus des civils.
Il n'y a eu aucune lenteur dans la publication des résultats : je les ai posés tous les jours, une fois que nous avions récupéré les blessés sur les champs de bataille
Le parlement a été informé au jour le jour de tout ce qu'il se passait en Helvétie.

Il y a eu une erreur, qui n'en n'est pas une forcément d'ailleurs, mais un manque d'expérience :
si l'armée avait un inventaire conséquent qui a permis de faire face jusqu'au bout, nous n'avions pas imaginé que les blessés se retrouveraient en difficulté, faute de pouvoir se nourrir quand ils étaient hors de l'armée.
Et pourtant beaucoup d'entre nous -les civils surtout, plus riches souvent que les militaires- pouvaient les aider et ont tenté de le faire. Je cite pour mémoire les pains que Muscade a mis en vente à 2 écus pour Gildedcrotch, qui ont été immédiatement rachetés par le CaC Helvète qui n'a jamais voulu les redonner, ou les épées que Rubella avait en grande quantité et qu'elle a réussi à vendre en douce à 2 militaires qui avaient perdu leurs armes.

L'organisation des combats, quant à elle, n'a pas je pense à être commentée. C'était lourd, compliqué, mais il me semble que dès la fin vous, parlement, avez été en possession de tous les éléments pour discuter des conséquences de la guerre

Or, et c'est là que je suis écœurée maintenant comme je l'ai été en allant dans votre fameux bureau, ce n'est pas de cela dont il a été question, mais de petites guerres entre conseillers...Et l'occasion inespérée pour ceux de l'opposition d'y trouver une raison de se débarrasser de la franc-comtesse.

Je le dis sans acrimonie, le temps a passé et les attaques basses auxquelles j'ai eu l'immense privilège d'assister ont eu au moins le mérite de m'ouvrir les yeux.
Le sort des soldats préoccupaient beaucoup moins les conseillers que leur avenir politique et la façon dont ils allaient tirer parti de tout ça.
Il se passe d'ailleurs dans ce bureau exactement la même chose qu'à l'époque.

Donc pour résumer :
- le parlement a été informé au jour le jour
- l'organisation était correcte, l'inventaire au point, les soldats commandés au combat, et le campement était en ordre.
- Un message parvenait TOUS LES SOIRS au chateau de Dole. Il contenant les noms de tous les blessés, le nombre de jour d'immobilisation, et la mission qui avait été effectuée dans la journée
- un tableau général a été réalisé et envoyé à la fin des combats, alors que nous n'avions pas encore démonté les tentes
- tous les blessés ont été raccompagnés : le rapatriement ayant été organisé dès le départ de l'armée de Genève.

Le Parlement avait 1 seule chose à faire :

prendre le tableau qui lui avait été donné, et travailler cette fois ci au cas par cas, mais tirer un enseignement en cas d'un éventuel autre conflit sur 2 ou 3 points :
- comment permettre aux soldats de récupérer leurs armes
- comment leur permettre de survivre en cas de blessures graves, compte tenu du blocage des marchés en terre ennemie
- comme gérer les impôts
- le paquetage à donner d'avance à chaque soldat, pour qu'il puisse survivre en cas de sortie de l'armée

C'était une ENORME difficulté, je pense...beaucoup trop demander à quelques parlementaires d'abandonner pendant quelques heures leurs sarcasmes et leurs animosités...

Une fois encore : les soldats n'ont pas à faire les frais des conflits internes des parlementaires.

Les conseillers de l'opposition étaient bien évidemment opposés à cette intervention en Helvétie, puisque la décision avait été prise par la franc-comtesse. Ils auraient crié au scandale et à la lâcheté si elle avait pris la décision de ne pas envoyer de troupes.Le problème, il est là, et pas ailleurs.
Alors maintenant, à vous de savoir si vous voulez avoir encore une défense. Parce que si vous vouliez décourager tous les volontaires, là, vous avez réussi au delà de toutes espérances...

A Boire....qui est ce qui a encore un fond de bière dans sa choppe....

[edit posté avec Casper ^^ la réplique mesquine est pour moi lol!

je me la garde ]
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Intercepte un serviteur lui ordonnant d'apporter une chope à la baronne. Il s'agissait qu'elle reprenne son souffle et qu'elle se rafraîchisse avant de devenir mesquine
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Me suis même pas endormi Lothilde !!!!!!
On boit un coup ?
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Marchand de la Halle. Baron de Villers-Farlay .

Père adoptif de Pinss

Dussè-je y passer ma vie, je te vengerai mon fils.

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 5274

Envoie un sourire éperdu de reconnaissance au comte de Saint-Amour le bien nommé -d'après la comtesse Solunaire, hein ! parce que Lothilde, elle peut rien prouver, elle a pas testé - et balbutie quelques mots assez inaudibles...

Merci, monsieur le comte ! Vous êtes bien aimable ! Heu...je laisse ma place pour la réponse mesquine, je suis prise de court...en attendant quelques instants, je vous parie une carcasse de cochon qu'elle va arriver...la réplique, pas la carcasse
Santéééééé !!! trinquons, Gilded !!!!
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Pour en revenir au sujet principal de cette discutions.

On sait très bien payer son impôt en étant hors du Comté.

Hum voila qui évite les problèmes d'arriéré.

Donc tout le monde avait la possibilité de payer ses impôts lors de cette guerre.

Donc avec 2 jours de salaire dans une armée vous pouvez payer votre impôt, si c'est pas magnifique ca Very Happy

.

Donc on ne devrait même pas avoir de situation de remboursement d'arriérer d'impôts parce que des militaires sont partit en guerre.

Ah que c'est quand même magnifique Smile

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Debenja ne flood pas, c'est le flood qui est Debenja

La fleur en bouquet fane, et jamais ne renaît !

"La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires." G. C.

"Je ne flood pas, j'exprime ma pensée" Moi

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 5274

oui oui...on sait payer...mais on peut pas Very Happy

pas taper ^^
Réellement, monsieur le comte, si on vous dit que les blessés se sont trouvés dans la défection, c'est vrai...Le bon Gundard m'a dit qu'il ne risquait pas de craindre les brigands, il rentre avec 4 écus sur lui...Ce n'est pas le genre à raconter n'importe quoi, et on ne va pas s'apitoyer sur son sort, c'est un notable, blablabla....mais tout de même....Toute la difficulté vient du coût de la nourriture. ça devrait inciter à prévoir du pain de guerre, je ne sais pas...pas compliqué tout de même de prévoir ça...Si pas blessé, on remet en vente au prix d'achat et les maires redonnent au comté, ou n'importe quelle autre solution...je crois qu'en fait...attention, comte de Saint-Amour, c'est la perfidie de réserve ...je crois que ce qui est révoltant, c'est d'avoir entendu je ne sais quel conseiller dire qu'après tout, on était militaire par choix et qu'on n'avait qu'à assumer ce choix....alors j'ai envie de répondre qu'on est aussi milicien par choix et que se prendre une milice sur le dos, ça doit coûter plus cher que 4 morceaux de pains...
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Ou une réputation auprès de certaines personnes... Laughing

Bref tout ça devra être réglé avant de repartir en guerre! Et pas avoir une organisation comme ça l'a été... On agit et on réfléchit après a été une erreur!!! Maintenant le parlement qui a changé doit réparer tout ça...

Facile de critiquer celui actuel mais le précédent qui a envoyé à la guerre, a-t-elle réfléchit à la question?

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 5274

Bah...comme je le disais, la préparation de l'armée avait été minutieusement étudiée, depuis l'intégration des sections jusqu'à l'organisation avant les combats, le retour groupé, les combats eux-mêmes, les ré-embauches des blessés de courte durée, l'intendance, la trésorerie, pour tout ça, on a bien assuré, et je pense que c'est assez encourageant. Si on devait connaître un nouveau conflit, on saurait faire.... Ce qui a pêché, c'est la gestion des blessés longue durée, et c'est vraiment pas une montagne à résoudre par rapport au reste...qui n'est pas le fait du parlement mais de l'armée...Mais pour savoir, il fallait l'avoir expérimenté. Je mets au défit quiconque d'avoir pu prévoir qu'il fallait fournir aux soldats de quoi manger au moins pour les quelques jours qui suivent leur blessure...Si on compare avec la fin du conflit de Savoie, ça n'a strictement rien à voir...et si il faut se pencher sérieusement sur la question, c'est parce que dans le cas présent, le terrain des combats est proche de la Franche-Comté, Imaginez le même scénario à l'autre bout du royaume...
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Hum... Mme la Baronne, nous avions déjà cette expérience, enfin ni vous ni moi, mais rappelez vous il y a un an, lorsque que Dole était assiégée... Je suis sur que certains ici pourraient témoigner de la difficulté à trouver un morceau de pain sur le marché...

Nous avions en tout cas une petite expérience. Geneve devait évidemment être bien pire !!
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Recteur de l'université

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Jontas :
Pour la énième fois, je rappelle les faits :

Les croisés allaient avoir le soutien de MS, mais celui-ci arrivait un peu trop tardivement.
Ils devaient arriver sur Genève et y intégrer les hommes avant de tenter d’entrer dans la ville.
La CH avait envoyé l’armée de Wahl pour les contrer sous couverts qu’elle venait aussi pour les lions. Il était impératif d’un point de vue stratégie d’empêcher Wahl d’entrer dans Genève.
Vue les effectifs des croisés et celui de Wahl, les croisés étaient en position de faiblesse,de rès peu d’ailleurs.
J’ai donc pensé à l’armée de Jontas qui était sur le nœud. Après avoir consultés le Capitaine, la SI et Jontas, il a été décidé que Mortalis apporterait une aide ponctuelle le temps que MS arrive et qu’en cas d’alerte pour SC, elle rentrerait de suite.
L’armée avait un effectif faible, mais après concertation avec les officiers des croisés, des militaires aguerris, il n’y avait pas davantage de risques qu’avec une armée plus nombreuse.
Dans un combat, c’est l’ensemble des forces de chaque part qui est comptabilisé. Je remets ici les propos de Burin Kazad :