[HRP] Procès RP

Je pense qu'avec la fin de nos premiers procès RP il est possible de faire un petit bilan.

Pour moi ca sera bref, beaucoup d'energie dépensée pour presque rien, quasiment rien ... au moins les procès IG ont le mérite d'être mieux cadré.

[Edit du titre pour ajouter la balise HRP]

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 6311

Pas d'accord...au moins ça met un peu d'animation dans nos ruelles...et rien n'empêche d'aller assister aux procès dans la salle réservée au public. On peut se taper dessus entre partisans et adversaires des accusés. Enfin, du moins avec ceux qui profèrent tout haut leurs opinions, que tout le monde peut entendre. Parce que la mode est de penser tout bas, c'est pratique, et indolore : on ne se prend pas une droite dans la figure, et on peut faire passer toute les vacheries qu'on veut sans risque de se faire voler dans les plumes. La stratégie du lâche a bien prospéré. Enfin, ce n'est pas une nouveauté...

Pour ma part, je trouve que les Procès RP peuvent bien faire fonctionner une Gargotte en faisant réagir les différentes opinions des protagonistes. Voyant déjà tous les Topics Flood qui se trouvent sur les Halles, il faudrait, je pense, qu'on essaye d'équilibrer tout cela et les Procès RP sont justement un début dans cette entreprise. Et puis, c'est bien mieux pour ceux qui souhaitent faire leur Procès en Place Publique, car en même temps, ça fait un peu vivre la Justice du Comté tout en pondant de magnifique RP.

J'ai toujours été pour les procès RP ceci dit ceux-ci ont été mal préparés et il y règne actuellement une certaine anarchie.

Le moment pour les lancés a aussi été mal choisi (en pleine campagne électorale).
Il y a aussi eu une autre erreur, celle de les avoir tous lancés en même temps.

Il faudrait trouver un meilleur système d'encadrement pour ce type de procès.

Bref, il faudrait mettre en place une véritable procédure.
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Bailli

Ambassadrice en Touraine et au Berry
Directrice de la Halle aux Marchands Ambulants
Baronne de Villersexel

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 6311

Dans ce cas là, où toutes les personnes sont en procès pour une même affaire, il était sans doute difficile de ne pas juger en même temps, et je pense aussi que les accusés devaient tous avoir envie de voir leur procès aboutir. Les aléas ont fait qu'ils sont tous tombés entre les élections et les fêtes d'Aristote, avec le manque de disponibilité des protagonistes, je suppose...Mais il est tout de même assez rare d'avoir affaire à autant de personnes jugées en même temps...
Mal préparés...je ne dirais pas ça au vu des premières interventions. Mais les plaidoieries sont répétitives et ne permettent guère d'évolution.

Moi ce qui me choque, c'est que ca ne soit pas le Juge qui s'occupe de cela : à mon niveau, j'estime que ce n'est en aucun cas au franc-comte de gérer ces procès, celui ou celle-ci a autre chose a faire que de s'occuper de cela.
Quitte à faire des procès RP, alors effectivement encadrons les et commençons plus petit mais là ...

En ce qui concerne les élections, au vu de la durée des procès et le fait que les élections reviennent tous les 2 mois, on ne ferait plus rien : je pense qu'on peut dire que tout ce qu'on entreprend tombera pendant des élections Mr.Red

Pour ma part les procès sur la gargotte sont un début. Certe, il y a eu des problèmes mais des ajustements peuvent être fait suite à notre expérience de ceux-ci. Je pense que le procès avancerais mieux si tout le monde ne se permettrait pas de parler à tout va dans la salle de tribunal sans l'accord du juge ou du procureur.

Et pour lancer un nouveau procès RP, ce n'est pas au juge à le faire mais au procureur avec l'acte d'accusation. Le juge pourrait simplement annoncer sa venue.

Moi ze m'excuse d'avoir intervenu monsieur le Juge mais voir la vieille bourrique le faire sans cesse, pas pu m'empêcher

Ceci dit, si on fait des procès rp, faut être sûr que l'accusé joue le jeu pas comme certains dans leurs procès actuels! Sinon c'est une perte de temps et ça lasse de suite de faire un minimum de rp...

ce qui a pêché, c'est la longueur dans le temps.
je fais juste une constatation, mais le problème c'est que c'est notre comtesse qui a lancé les procès, donc c'est elle qui les a menés. or, elle a beaucoup de boulot à côté.

je rejoinds Jake, on va rectifier nos erreurs!

cela annime nos gargotes, c'est bien.

la redondance des propos est due aux temps d'attentes entre chaques interventions: ça avec l'expérience acquise, on pourra le modifier.
surtout que les accusés ne seront pas toujours d'une mauvaise foi phénoménale! Mr. Green

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pêche, nature et bière...

C'était les premiers procès RP, et de plus un de cour martiale, ce qui est une première.

Le principal problème est le nombre d'accusés, qui génèrent inévitablement des répétitions.
Cela est exceptionnel, mais a nécessité des aménagements particuliers comme la séparation en 2 topics du requisitoire+jugement de la première partie.
Je voyais assez mal des requisitoires et jugements de certains mélangés aux plaidoiries des autres.
C'est donc pour un souci de clareté que cela a été mis ainsi.
Et je pense au pauvre greffier qui doit mettre les minutes du procès à jour...

La même chose a été faite pour le procès civil pour le même motif :moins d'accusé mais beaucoup de témoins et je passe sur les interventions intempestives de Spike.

Quand au public, il vaut mieux qu'il soit à part, ainsi, ils ont toutes liberté pour intervenir sans compromettre le déroulement du procès, enfin sa lecture.
De toute façon, assistance, accusés et cour sont séparés et ne doivent pas communiquer, à la rigueur, des ,signes..
Aux intervenants d'expliquer sur quoi ils réagissent, ou de situer où en est le procès.

L'organisation ne me semble pas si mauvaise que ça, mais peut surement encore être amélioré.

Là où ça a coincé, c'est pour moi... avoir 10 personnes à entendre, interroger... + le témoignage de Spike.
Et je passe de celui de Mirel (voir mon encart HRP d'ailleurs)
J'avais pas vu que j'allais être proc pour la cour martiale, et là encore, c'est le nombre qui dérange.
Alors effectivement, couplé à mes autres fonctions, ça fait beaucoup, ça a été long... j'en suis la première désolée.

En tout cas, on peut le voir dans le procès civil : il faut de bon RPiste comme proc et juge sans oublier le greffier !

Je n'analyserais pas le procès actuel, mais je reviens juste sur une chose, chose qui m'avait déjà choquée cet été.
Qu'on explique par pensée l'état émotionnel, psychologie du perso, ou comment il réagit ou ce qu'il pense vis à vis d'une autre personne ou de ses propos soit, mais que sous ce prétexte, on profite pour règler ses compter sans laisser la possibilité aux autres d'intervenir, chacun jugera comme il veut, mais je n'appelle pas ça de bons RPistes. Ok, les règles du RP sont respectés, mais ça n'autorise pas ce genre de dérives.

Enfin, j'ai noté un certains nombres de modifications à apporter, ça sera débattu à la commission de la justice.
Que ceux qui souhaitent y participer en demande l'accès.
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Macricri Adams de Mélincour
Comtesse de Nozeroy

Prime Capitaine

Moi j'aimerais bien madame la comtesse, ayant suivis ces procès de près ...

Héhé, oui, effectivement c'est le Procureur qui aurait du instruire le procès et non la franc-comtesse ... me suis pas trop penché sur la question, mais cela ne me semble pas logique ... si machinchose, vagabond de son état, accuse untel a la cour martiale ... cela ne me semble pas tenable qu'on lui demande de jouer au procureur : c'est une chose de porter plainte êt de témoigner, s'en est une autre de faire le procureur, vu que c'est le premier procès RP de la cour martial, faudrait corriger ceci non ?

un vagabond devrait être d'abord à l'armée, et devrait être assez intelligent pour demander une cour martiale Laughing

Je crois plutot qu'ici en effet, le procureur aurait du être une personne neutre! C'est ça qu'il faudrait changer dans le codex, que ce ne soit plus la personne qui demande une cour martiale mais que dans le système judiciaire on fasse appel à un procureur militaire... Mais bon de bons joueurs neutres, y en a-t-il vraiment...

Un procureur instruit a charge donc sa neutralité est moins importante que celle d'un juge, par contre dans le cadre d'une cour martiale, il est plus logique que le Proc' et le Juge soient eux-même des militaires.

Je vous ferai noter au passage que le Franc Comte est le Grand Officier Suprême des armées Franc-comtoises...
Et que les Grands Officiers sont également techniquement des militaires...

Enfin, je dis ça, je dis rien Mr. Green

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A mon avis, le Franc-Comte a tellement de casquette qu'il ne peut pas toutes les porter.

J'estime que le Franc-Comte a des sujets plus importants a traiter que de gérer lui même des procès, sinon il fait a la fois l'entretien des mines, le CAC, le Juge, etc ... il y a 11 conseillers, enfin bon Mr. Green

Qui a dit que le boulot de Franc Comte était un truc de feignasse ? Razz

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Expansif Inscrit le : 15 Juin 2007 Messages : 683

La Comtesse occupe le poste de procureur lors de la cour martiale
car c'est elle qui a fait la demande des procès, et c'est selon
la loi à celui qui en fait la demande que revient ce poste.
Il est bien évident que ce n'est pas au Comte de mener tous
les procès rp qui ont lieu...

Là pour une première, nous avons peut être été un peu optimiste...
La Comtesse devant jouer son role de procureur d'un coté
et de témoin de l'autre...
C'est en effet peut être à revoir!

Sinon tant qu'on est du côté de la justice...
Pourquoi ne pas inclure dans la nouvelle constitution le fait
de plaider coupable ou non-coupable et d'établir une grille
des peines en fonction? Cela mettrait un peu plus de dynamisme
aux différents réquisitoires...

Depuis le temps qu'on parlait de RPisation de la justice, on a eu là une belle occasion.
Sauf que le cas était tout de même assez complexe !

Mais c'était indispensable d'en faire un pour voir ce qui coince et où.
Cette expérience va nous permettre de corriger effectivement certaines choses qui ne me paraissent pas idéal.
La cour martiale tel quel est parfaite pour le cas d'une erreur commise par un soldat et son supérieur qui le signale, se trouvant ainsi accusateur.
Mais pas du tout pour le procès d'officiers, surtout membres de l'EM.

Quand au proc et au juge, il serait judicieux je trouve de leur faire un petit guide du RP, parce que quand on se retrouve parachuter là, en ayant aucune connaissance juridique, on est complètement paumé !
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Macricri Adams de Mélincour
Comtesse de Nozeroy

Prime Capitaine

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 6311

HRP/ Je ne sais pas si ce topic est RP ou HRP, donc je précise.
Finalement, quand on voit ce genre de mélange, on peut simplement se poser la question de l'opportunité de faire quoi que ce soit. Le passé a déjà largement démontré que quand on n'est pas du côté gagnant, on se rabat systématiquement sur le plus facile : je joue plus et je vais le dire à la maîtresse, et mon papa c'est le plus fort etc etc...Personnellement, je n'y crois absolument plus. Sauf que je me suis bien amusée avec LJD Shera dans le post réaction du public/HRP

Théoriquement, vu que le mot RP apparaît dans le titre sans précéder le reste du titre et être encadré par [ ], ce n'est pas RP... Enfin bon, mon intervention non plus. Ces procès auront montré que jouer le jeu est quelque chose de bien dur à accepter. Comme de suivre une logique RP (bien que ce point va être éclairci dès qu'on saura si il y a appel ou non). En tant que joueur, je ne sais plus trop quoi penser des RRs... Doit-on laisser tout faire à tout le monde car on a peur de blesser les joueurs derrière les persos ?

Encore une fois, c'était bien LJD Jontas qui s'exprimait.
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Pour moi, c'est non car quand on joue : on perd ou on gagne.
On ne peut pas gagner à tous les coups.
Et quand on fait une erreur, il faut accepter les conséquences, c'est rarement à son avantage.

Voilà, j'adore jouer : cartes ou tous autres jeux de société et ce qui est vrai pour eux l'est également pour les jeux en ligne.
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Macricri Adams de Mélincour
Comtesse de Nozeroy

Prime Capitaine

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 6311

On pose ses cartes sur la table quand on apprend à jouer à ses enfants et on les laisse pas gagner. ils aiment pas, ça leur gâche le plaisir de la victoire quand ils l'ont méritée pour de bon.
Clairement, qu'il y ait appel ou pas, ce n'est plus RP donc je ne vois pas l'intérêt.
Maintenant, si on doit tout planifier, donner le scénario avant, dire au joueur qu'on va faire comme ci et comme ça, lui demander si 3 mois d'interdiction de transpercer des mannequins virtuels c'est trop, autant ne rien faire. On aura ce genre de RP archi ch*** sans vie, sans rebondissement, sans coup de poker, de la haute école de RP où quelques aristocrates de la plume font du narcissisme pas toujours justifié...autant aller dans la première librairie et acheter un vrai bon bouquin.

Communicatif Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 285

Bonjour à tous ! J'arrive en retard mais j'arrive. Franchement, moi je félicite l'initiative de ses procès RP. ça me donne l'occasion de faire la mauvaise langue tongue

. Spécial message à Lothilde : MERCI Mr.Red

! Faudra remettre ça ! Le RP était à l'honneur, enfin a tenté de l'être.

On a tous vu effectivement que ça demandait à être recadré. Je pense que la condition pour un bon procès RP c'est au départ que les deux camps soient d'accord pour faire un RP. Un petit MP (hrp) suffirait à demander le consentement de celui en tort.

*** Si la personne mise en accusation est d'accord, lancement du procès avec règle du RP (les deux joueurs sont d'accord, réaction ne veut pas dire pensée ... bla bla bla ... ah j'oubliais : les sigles RP, HRP, IG n'ont aucun sens en 1456 dans la vie des bouseux ou nobliaux d'ailleurs !). C'est lourd mais je pense qu'un rappel des règles est important, quitte même à rappeler qu'on n'est pas là pour des réglements de compte personnel.

*** Si la personne mise en accusation n'est pas d'accord, le procès a lieu à huis clos ; autrement dit fenêtre IG.

Et dans l'esprit RP, même si le personnage de Shera est à fond contre les nobliaux et patati patata, il est clair qu'en 1456 je doute que la Franc Comtesse ai envie de rendre justice. Il est évident qu'elle fait ce qu'elle veut ! Si elle voulait les mettre au pilori ... euh à la guillotine ou à la torture c'était aussi son droit. Faut juste s'assurer que la personne en face est ok pour faire le RP, et que celle qui le propose ne profitera pas de RP pour en rajouter.

Par contre je reconnais que si le procès est purement RP, il doit s'assortir de peines RP. Tout ça pourrait être décidé, disons convenus à l'avance entre les joueurs par MP. IL y aurait des sanctions bien plus intéressantes, que la perte d'écus ... bon d'emblée à cause de Shera je pense corvée, mais ça pourrait être très diversifié. L'imagination n'a pas de frontières ... enfin je l'espère.

Mais ce que je dis là, c'est vraiment la base du ROLE PLAY : se mettre d'accord entre joueur

Partante pour les prochains RP et toute discussion qui serait de nature HRP sur ces procès.

Citation:

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=111742, Synthèse pour débutant(e) en RP forum. (gargote principale)

Ceci n’est qu’un jeu.

Si jamais une situation RP venait à vous énervé vous le joueur, je vous recommande d’essayer de sortir du RP et de vous accorder une journée de vacance sans RR.
N’oubliez pas ce qui arrive à votre perso n’ai pas diriger contre vous le joueur, garder une distance entre vous et votre avatar.

Le RP est avant tout un acte social.

Cela parait évidant dit comme ça, mais un RP ça se fait à plusieurs et sur un forum il vous arrivera parfois de voir des joueurs se greffer à une histoire en cours de routes, ou agir de façon contraire à votre personnage, voir même « pourrir » la vie de votre personnage.

N’oubliez pas que eux aussi jouent un personnage, et que son background implique probablement se type d’action. Comme les gents dans la vie, les personnages sont très différents les uns des autres, mais tous sont indispensables au RP global.

Dans le RP plus que dans la vie, le bien ne peut exister sans le mal, et vice versa.

Matérialiser votre RP.

Quand vous faites du RP il peut se passer différente chose, vous pouvez écrire ce que votre personnage pense, ce qu’il fait, ce qu’il dit, … pensez à bien différencier ces différents éléments dans votre RP afin d’aider las autres joueurs à bien réagir à votre message (pour éviter qu’il ne réponde à une de vos pensées par exemple).

Respectez le RP des autres.

Pensez à respectez les autres dans votre RP, pour cela il existe différentes règles de conduites :
• Ne tuez pas ou ne blessez pas gravement un personnage sans l’autorisation de son joueur (discutez en par MP).
• Si vous étés dans un posts que vous n’avez pas créer, pensez bien à respectez le moment en le lieu où se passe l’action, en d’autre terme pensez aussi à respectez "l’univers" du post.
• Respectez les actions RP des autres, ne les modifiés pas en fonction de ce qui vous arrange.
• Ne faite jamais faire des actions au personnages d'un joueur sans son autorisation expresse !

C'est bien connu le RP des uns s'arrêtent là où commencent celui des autres.
Et, ne fais pas aux autres personnages ce que tu ne voudrais pas qu'on fasse à ton personnage.

Longue Vie au Role Play ! cheers

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 6311

Oui oui ! je saurai venir te chercher, nos personnages sont exactement calibrés pour prendre un grand plaisir à être les pires mauvaises langues du royaume.
Je suis d'accord qu'il faille une entente préalable pour le déroulement des procès, mais malgré tout, j'ai toujours un peu peur du trop préparé qui chasse le naturel, ou perd en spontanéïté. J'aime bien le côté qui tombe comme un cheveu sur la soupe. C'est peut être la raison pour laquelle je me suis franchement bien amusée avec Shera, parce que totalement imprévu, et qu'il s'est créé un accord tacite, sans savoir justement quelle peau de banane elle allait lancer. L'improvisation est beaucoup plus stimulante.

Maintenant, c'est vrai que pour un procès, il y a un accusateur et une -prochaine- victime. L'issue peut être connue des deux et acceptée des deux, mais il faudrait pouvoir garder ses cartes cachée pour la partie du milieu Very Happy

Il faut je pense un accord HRP pour le déroulement d'un procès RP, car il faut le vouloir et aussi en avoir le temps, comme pour la bourgogne ou le brigand met une description physique sur sa fiche.

Accord RP ne signifie pas scénarisation, attention, donc peaux de bananes vivement recommandées. Par contre cela doit dédramatiser tout se qui s'y passe.

Exubérant Inscrit le : 29 Mai 2006 Messages : 1423

je suis de l'avis de lothilde et je remerci et je felicite la joueuse deririere shera, car la reparti est de mise et aussi la bonne humeur malgré les piques Very Happy

, il est clair que l'on ne peux pas toujours être d'accord sur le comportement des personnages, mais cela n'empeche pas de s'amuser.

Je suis intolerant vis a vis du Hrp et ce même si on peut y trouver des circonstances attenuantes, je n'ai de grieffe contre personne et j'aime avoir du repondant comme le fait ljd shera avec son personnage, malheureusement c'est assez rare.....

Troubadour Inscrit le : 10 Jan 2006 Messages : 6311

Donc il faudrait des moteurs...(Altrinn, PNJ ? le biniou-fouineur mdrrrr !) mais pas de MJ trop directifs. Quelques personnes qui acceptent de jouer le jeu et qui connaissent le délit, la défense globale de l'accusé, et la position du procureur et du juge...Mais pas plus, sinon, ça va être du texte plaqué et répétitif...
Ce qui est certain, c'est que le RP est l'unique façon de ne pas tomber dans le psycho-drame-joueur...

Communicatif Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 285

Merci m'sieur le marionnettiste de Gundard. Mais c'est vrai que dans son cas c'était possible parce que l'échange avec Lothilde s'est fait.
Par contre, en effet pas de scénarios, mais que la mise en accusation et peine/sanction soient décidés HRP, enfin plus que décidés ... discutés et convenus, entre l'accusateur et l'accusé.

Après en effet place à l'imagination. C'est un peu comme dans un jeu de rôle (plateau) où les dés décident de l'issu, mais tout le reste reste à inventer, et la cohérence avec le perso à faire. Les dés sont jetés mais il faut un vrai RP pour définir la cohérence du résultat "posé". Je suis assez d'accord avec Vala, quand il dit :