[BOIS] Nouvelle proposition toute neuve (technique Adso)

On va pas rediscuter des prix quand même!

Fournissez un nombre que les villages forestiers devront fournir au possible de leur production et on finit ce sujet du bois!

Vala, quand Fccasper dit vouloir exporter c'est qu'on va pas rester avec du bois dans notre stock! Arrête un peu de faire des remarques là-dessus!

La loi a été voté (même si n'importe comment de ce que j'ai vu), maintenant mettons là en place...

Pour le nombre on verra les mois prochains mais partons sur un base de chiffre, 800 s'il faut mais mettez ça au clair! Et pas dans un mois!

Tu sais, actuellement, je doute que le bois vous reste sur les bras Smile

800 me semble une bonne base pour commencer, d"autant plus que c'est ce que vous nous vendiez avant : entre 800 et 600 steres, et vu que vous ne deviez rien exporter a cette epoque cela ne doit pas vous faire de sur-stock.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Prolixe Inscrit le : 28 Nov 2007 Messages : 397

Adso s'arrêta dans son élan, attéré par ce qu'il entendait derrière lui. Il ne pu s'empêcher de revenir sur ses pas...

Est-ce que je me trompe ou la principale raison qui explique la pénurie de bois est que les bucherons désertent la forêt ? parce que si les mairies forestières avaient tant de bois que çà, je ne vois pas pouquoi elles ne m'en auraient pas fournit qu'en j'en ai demandé il y a quelques jours... (à moins qu'elles n'aient pas compris que les prix étaient négociables, et m'aient laissé volontairement croire qu'elles n'avaient pas de bois à vendre ? confused

)

Bref, les prix ont été relevés, il faut maintenant remettre les bucherons au travail, c'est la priorité. Le comté a besoin de bois, il doit refaire ses stocks, il n'y a aucune raison que l'on fixe pour l'instant le chiffre des achats du CAC !

Les autres maires (qui sont trop absents de ce débat, je trouve Rolling Eyes

) n'ont pas à confirmer le chiffre, le CAC a tous les outils en main pour prévoir cela. La formulation de la loi que j'avais proposé avant de laisser ma place au Parlement encourageait le CAC et les maires à discuter de leur consommations et productions respectives de bois. C'est bien pour çà qu'il y a une salle réservée au chateau, il faudrait s'en servir. Pour l'instant, le comté ne fait rien pour organiser la production de bois. Les maires font leur popotte dans leur coin, certes, mais le comté ne fait rien pour changer les choses...

Messire le Comte blette et rance, vous m'avez accusé de parler en tant que maire, ce qui est non seulement totalement faux, sinon je n'aurai pas fait les propositions que j'ai faites, mais plus grave, c'est vous qui pensez en petits chiffres (dignes d'un maire de Dole). Alors que le comté n'est pas à 200 ou 400 stères de bois près sur un mois. C'est sur 6 mois qu'il doit gérer ses stocks, et la nouvelle loi lui donne parfaitement les moyens de le faire.

Et la consommation de bois n'a rien de comparable à celle de poisson ou de fruit : les quantités en jeu ne sont pas les mêmes, et on a toujours besoin de pain !

Déjà, si vous arrêtiez, messires les comtes, de dire "import" ou "export" de façon ambigüe, çà éclaircirait les choses (pour les autres et même entre vous, je pense) : parlez vous d'échanges avec des villes hors-FC ou bien toutes villes confondues ? De toute façon, je doute que l'on puisse arriver à exporter du bois (hors-FC) à plus de 4.25 écus, ou alors en quantité marginales...

Et je ne comprends pas cette manie du comte blette et rance de vouloir fixer des conditions aux villes forestières. C'est le comté qui a l'avantage dans l'affaire : il a la puissance économique et la puissance militaire. Il pourrait imposer les conditions qu'il veut (c'est d'ailleurs ce qui a provoqué la crise Rolling Eyes

). Mais si on veut être efficace dans la durée, et pour le plus grand bien de tous les franc-comtois, c'est la concertation qui doit être privilégiée !

Et qu'on pende tous ceus qui pinaillent encore sur des détails futiles pour trahison envers la FC ! Nom de non !
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Monsieur Adso, ce que vous oubliez et refusez de comprendre, c'est que le CAC a les chiffres de consommation des villes, certes, le fait est que certaines ne consommaient que peu de bois au regard de leur consommation réélle : je cite en exemple le trafic entre Poligny et SC qui s'est arrêté il n'y a que quelques mois.
A partir du moment où SC arrivait a la fois à fournir Poligny en bois, mais aussi le Comté dans des volumes identiques à Vesoul ... quelle raison avons nous de croire que les achats de bois des mairies reflètent vraiment la réalité de la consommation ?

Les consommations de bois sont complètement faussées, tout comme les chiffres de la production.
Pour 13 haches (moyenne des utilisations) il y a 1800 steres produites, si on retire 800 steres de conso locale alors on arrive a 1000 steres disponibles par ville, hors il il n'y en a que 800-600 vendues en moyenne ... donc soit la consommation des villes bois est supérieure, soit elles exportaient déja du bois.

Mon propos sont les suivants : les chiffres du CAC ne sont pas fiables, ils refletent les achats/ventes et non la production/consommation. C'est la raison pour laquelle les maires, qui sont les personnes les mieux placées, doivent nous dire quel volume ils sont capables de produire au maximum, quel volume ils se sentent capables de produire a l'heure actuelle et qu'elle est leur consommation moyenne (c'est le plus facile a obtenir ca).
A partir de là nous aurons des chiffres réels, bruts.
Il suffit tout simplement que les 6 maires donnent des chiffres, ce n'est pourtant pas compliqué non ?

Je ne fixe aucune conditions aux villes forestières, c'est ce qui a été voté qui en fixe, ne confondez pas.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Prolixe Inscrit le : 28 Nov 2007 Messages : 397

Après une pause, Adso reprit sa réflexion. Entre temps, Valaraukar avait parlé. Décidémment, il n'aurait pas droit à un peu de repos. Lui qui voulait en profiter pour devenir artisan... Ce qui était sûr, c'est que çà ne servait à rien tant que Luxeuil ne serait pas de nouveau correctement approvisionné en bois !

Voici le texte (ou du moins la partie qui est sujette à discussion) tel qu'il était au moment où j'ai laissé ma place au Parlement :

Expansif Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 635

Ma chère Tigerlyly, il n'y a pas ceux qui savent et les autres, je ne me place dans aucune de ces catégories, mais sachent que j'ai été habitant et maire de Vesoul pendant assez longtemps pour connaitre cette filière.

Pour le reste, rien ne me gêne, le CAC va effectivement contacter les maires pour estimer leur consommation en moyenne, mais comme la dit Tigerlylu, c'est assez fluctuant, que ce soit 700-800 steres qu'importe, mais il faut un chiffre le plus proche de la réalité. Adso nous a dit 800 pour Luxeuil (de mémoire), Tigerlyly nous dit 700 pour Poligny, moi je dis 400 pour Dole, il ne reste donc plus que Pontarlier et nous aurons tous les chiffres.
Dans tous les cas nous voyons que la consommation permettra de couvrir aisément toute la production du Comté, on devra même en importer pour satisfaire à la demande, si c'est pas jolie ca : 100% de la production forestière rachetée aux villes.

Par rapport à ton texte, le soucis majeur concerne les 10% de diminution. Si pour une raison X ou Y, pour répondre à un besoin ponctuel on a besoin d'augmenter la production drastiquement (ou alors pendant la période estivale ou tout fonctionne sur la tete) il faudra ensuite descendre chaque mois de seulement 10%. De plus si on fixe une quantité minimale a 1000 et que la mairie n'en vend que 500 ... il ne se passe rien ?

Il est quand même plus simple de procéder autrement : vu les prix antérieurs on peut considérer que les mairies vendaient toute leur production au Comté. En prennant en compte les fluctuations et autre, on a acheté au maximum 800 stères. Je propose tout simplement que le Comté garantisse l'achat de 800 stères par mois aux mairies bois ... de toute façon, je ne vois pas le Comté en acheter moins.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Agissons, agissons... En tant que premier conseiller de Vésoul, je m'en vais discuter avec madame le maire pour voir où le stock de bois en est!

Je prend en compte donc 400 stères par mois (maintenant faudrait s'arranger quand, comment? c'est à dire début du bois en une fois ou plusieurs fois sur le mois avec total 400)

Il y a un contact par semaine entre CAC et Maire, afin de payer la taxe, la mairie peut procéder a la vente de son bois en stock a ce moment là.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Achat seulement de 400 stères par mois par ville ? Il n'y a pas une erreur quelque part là ?

C'est le minimum auquel le comté s'engage, mais si les villes forestières s'y tiennent, on va rester en pénurie puisqu'on a pu voir qu'il y a un manque de bois généralisé actuellement. Je n'ai pas l'impression que les villes achètent pour une moyenne de 50 stères par semaine mais plutôt le double.

Je trouve tout de même la situation abherrante. On a déjà à maintes reprises dit que la production des 2 villes couvraient juste la consommation des autres villes comtoises. Si à ce moment là, on trouvait du bois facilement ce n'est plus le cas.

Qu'il soit fait qu'on permette aux villes (productrices ou consommatrices) d'importer ou exporter le bois est une chose quand la situation générales est saine. Là, ce n'est pas le cas.
On risque d'avoir des villes consommatrices encore en manque de bois et les villes productrices qui exportent hors FC.

EDIT : cette partie du vote a été très mal faite, je demande à ce qu'on la refasse.
En attendant, rien n'empêche les transactions de reprendre je pense.
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Macricri Adams de Mélincour
Comtesse de Nozeroy

Prime Capitaine

Bah si c'est pas assez, faut dire plus! Qu'attendez-vous alors c'est pas ici qu'il faut demander de refaire un vote que diable!

S'il faut doubler le nombre, faut le dire maintenant et pas dans 1 mois...

J'ai parlé de l'achat minimum de 800 steres par mois, si on table sur une consommation de 800-700 par villes, il faut bien acheter 800 steres par mois aux villes forestières.

Si les villes bois veulent exportent, pourquoi pas, mais qu'elles le disent, si le comté s'engage a certaines quantité qu'elles aussi s'engagent a ne pas exporter. A 4.25 il n'y a normalement pas d'export plus rentable, je ne vois pas ou est le problème dans ce cas : vous nous vendez toute votre production et on en parle plus What the fuck ?!?

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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Eho tu te calme là oui, les ordres on s'en passe!

On exportera le surplus que le comté n'aura pas pris!

Mais je demande le nombre pour village (Vésoul quoi pour moi!!) donc si c 800 par village forestier ou pas?

On vendra ce qu'il faut au comté (enfin si on a, car pour le moment on est à 150 stères par semaine aves les problèmes qu'on a...)

Ou vois-tu un ordre ?

A l'heure actuelle, si tu produis 150 je pense que tu peux tout vendre au Comté. Il faut arreter de tourner autour du pot, l'export n'est pas a l'ordre du jour pour l'instant dans la mesure ou il faut que le comté refasse son stock tampon ... si vous tenez autant que ca a exporter alors dites le franchement ... mais quel interet de vous dire 800 si vous n'en produisez que 600 ? What the fuck ?!?

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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Avec 15 haches en pret et 13-14 utisations journalières, vous nous vendiez de 600 à 800 stères par mois. Vous pouvez sans soucis repartir sur la base de 15 haches, base sur laquelle s'est faite tous les calculs avec l'assurance que le Comté rachète les 800 steres.
Comme tu l'as vu, la consommation locale est de 700-800 stères par ville, donc tu as l'assurance que tout sera écoulé.

L'objectif n'a jamais été de limiter les achats aux mairies forestières, ce n'est pas aujourd'hui que cela va commencer.

Retournons à la production antérieure, 15 haches en pret + 800 steres achetées, non ?
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Bah d'accord mais actuellement Vésoul n'a que 15 haches (aucune en stock en plus pour l'usure)...

Bref on fera tout pour vous fournir! Wink

Pour les haches, j'essaie d'en fabriquer, mais avec 2 forgerons actifs c'est un peu long Wink

Il faut voir ce que ca donne au niveau des autres villes, c'était une poste interessante : si le comte veut le bois, il aide pour les haches aussi.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Il y a quelques temps le CaC avait fait un petit stock, je sais pas si c'est toujours le cas?

Ce serait bien oui que le comté aille un stock de 5-6 haches (même pour nous acheter directement, pas forcément un prêt comme il l'a été proposé...)! Nous de notre côté on va essayer de revenir avec un stock de 20 haches au moins.

Je crois que tout a été vendu a SC Shit

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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Expansif Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 635

Entièrement d'accord avec Iconoclaste, qu'importe si le comté achète plus de bois qu'elle n'en revend dans l'immédiat, l'important est qu'elle puisse subvenir en cas de gros coup dur. Et c'est le cas aujourd'hui. Donc un gros stock en aval n'est pas handicapant car de toute façon le bois se vendra toujours puisque sans lui on ne peut fabriquer de belles miches. Sans compter les seaux, barques, échelles utiles pour le reste de la production.

Le comté avait stocké, et bien plus que nécessaire. S'il n'y a plus de stock, c'est une conséquence de la crise qu'on vient d'avoir et non une volonté de ne pas stocker.
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Macricri Adams de Mélincour
Comtesse de Nozeroy

Prime Capitaine

Expansif Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 635

-"Bon au moins on est sur la même longueur d'ondes "

Si il n'y a plus de bois en stock, c'est qu'il n'était pas suffisant pour absorber une crise. Devant le lenteur de réaction du Comté, faudrait le doublé ce stock, à mon avis.

Ensuite, j'entends dire que les villes forestières sont tout juste capable de fournir pour la consommation de FC... A quoi ça sert que j'ai passé mes nuits à vous sortir des calculs ????
Les calculs disaient, souvenez vous, que d'après ce qui avait été dit il y a plus d'un mois, que les consommations moyennes des villes étaient de 650 stères par mois. Et que pour fournir ça, il fallait donc 11 bûcherons chaque jour.

En permettant à 15 bûcherons de travailler, je pense qu'on peut fournir à l'aise ! Le seul "problème", c'était que le prix d'équilibre pour 11 haches était de 4,55 écus la stère ! Et que pour 15 haches, il doit être un tout petit peu en dessus. Donc, les villes forestières perdent des écus. Mais bref, c'est voté ainsi.

Donc, les villes forestières, en matière de production, et non pas de rentabilité, peuvent fournir tranquille !!! Je voyais le CAC (Debenja) une fois par semaine, à l'époque, et j'en profitait pour faire tous les échanges utiles. Bois, blé, maïs, poisson, etc... Tout se passait pour le mieux. Et je ne vendais pas mon bois en direct aux autres villes de FC !!!!!! Les surplus étaient facilement exportés en CH où le bois se vendait dans les 4,30 écus à l'époque !

Donc trêve de bavardage, que le CAC achète le bois, de toute façon, il n'en a plus et les autres villes en ont assez d'être prises à la gorge !!

Sinon, pour ceux qui veulent, on a du pain, des couteaux ou des seaux à SC Cool

[edit : Pffff, tout le monde dit des petites phrases mais je l'avais dit avant que les stocks étaient insuffisant !! Laughing

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Recteur de l'université

Ex-Franc-Comte
Ex-Juge (x2)
Ex-Connétable (x3)
Ex-Bourgmestre de St claude (x4)

Le comté avait plus de 3000 stères au début du blocus des 2 villes forestières qui a duré près de 2 mois avec des ventes ponctuelles. Donc, le stock a largement eu le temps d'y passer.

Concernant l'armée, cela n'a rien à voir ici.
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Macricri Adams de Mélincour
Comtesse de Nozeroy

Prime Capitaine

Je pense que tout a été dit sur le sujet non ?

Pour le prix des stères, le débat est clos, le texte voté, on pourra toujours se repencher sur la question plus tard si cela pose toujours problème.

Pour les volumes, le CAC rachète la production des villes forestières, donc pas de soucis non plus de ce coté la.
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Valaraukar Adams de Mélincour
Comte de Bletterans

Prolixe Inscrit le : 28 Nov 2007 Messages : 397